Peugeot 3008 Hybride

[groar]

Pour la 3008 Hy4 comme pour toutes les hybrides, j'aimerais bien connaître la charge des batteries avant et après le cycle normalisé. Il faut rappeler que ces batteries ont été rechargées avec de l'essence/diesel consommé au préalable. Les chiffres de consommation sont donc non représentatifs dans le cas où la charge finale est inférieure à la charge initiale, notamment les chiffres de CO2.

Pour connaître les véritables consommations et rejets il faudrait donc connaître ce que la voiture donne au premier cycle (moteur froid, batteries pleines) et au 10ème (moteur chaud, batteries vides).

Passer de 104 à 99g/km seulement avec des pneus me parait étrange. Cela fait 5% de rejet en moins et il faudrait donc 10% de résistance en moins dans le cycle ville et 25% en moins dans le cycle autoroute.

D'après Michelin leurs pneus Energy Saver ont leur CRR qui baisse de 20% quand on les surgonfle de 1 bar (ex passer des 2,5 recommandés par le constructeur aux 3,5 max marqués sur le flanc, ie un CRR de 0,009 à 0,0072). Je peux vous assurer que cette différence a un énorme impact sur le comportement de la voiture et je ne pense pas qu'un constructeur puisse sortir une même voiture avec des pneus si différents. Pour atteindre une telle différence il doit certainement y avoir au moins un changement de poids, en virant par exemple toutes les options luxueuses, dont le badge Hy4

Denis.

 

[Sandoli]

Ce n'est pas une histoire de taille de pneus ? Et donc de poids de l'ensemble pneus + jantes ? Ca expliquerait peut-être la différence entre les 104g et les 99g.

Pour finir je trouve étonnant de ne pas encore avoir vu de test ou de pré-test de la 3008 Hy4 sachant que 300 exemplaires vont être lachés incessamment sous peu dans la nature.

 

[planétaire]

... Pour atteindre une telle différence il doit certainement y avoir au moins un changement de poids, en virant par exemple toutes les options luxueuses, dont le badge Hy4

Denis.

Et il n'y a pas que le 4, le 8 aussi:

Avant il ne gardaient que le 3, sans le 8
Maintenant qu'il ils ont mis le 8 au 3 comment font-ils ?

 

[libride]

exact

Sur le même site, la prius est affichée avec un bonus de 800€ avec ses "89g"... Donc pas de "cris de joies" prématurés.

exact,
c'était une double erreur :
1-de ma part , car un taux d'émission compris entre 100 et 110 g bénéficie d'un bonus de 400 €
2- de la part du vendeur, qui a oublié qu'avec un tel taux , une voiture hybride bénéficie d'un bonus spécifique de 2000 € (cf les 800 € de la Prius victime du même oubli)

et enfin , il n'y avait aucune manifestation de joie dans ma remarque, mais plutôt une grande déception...

 

[bufo_72]

bon, j'ai demandé à Peugeot et voici leur réponse
"Bonjour M. BUFO,


Tout d'abord merci pour l'intérêt que vous portez à notre Marque et plus particulièrement à l'innovation technologique du 3008 Hybride.

Concernant la partie technique: il s'agit d'un full hybrid, c'est à dire qu'il offre la possibilité de rouler en mode électrique (moteur de 37ch ou 27kwH positionné sur l'essieu arrière) avant l'activation du moteur Thermique de 163ch ou 147kwH situé sur le train avant.

Soit un total de 200ch lorsque les deux moteurs fonctionnent en combiné (mode traction intégrale ou phase de lancement à haute vitesse par exemple). Une molette au tableau de bord vous permettra de sélectionner le mode de roulage:

Bien cordialement"

Sur cette réponse, je me pose quand même une question:
Ils ne se laissent aucune "marge" chez Peugeot, au niveau batterie? ils additionnent les puissance MAX des deux moteurs , CAD que la batterie pourra être vidée à fond?

 

[planétaire]

...Je lui ai demandé des éclaircissements sur l'homologation en cours ... et la différence entre société et particuliers (j'imagine que c'est la taille des roues)....

Roues et/ou alors que deux places assises, 3 portes ?

 

[bufo_72]

Voici la réponse (au moins, le concessionnaire de Metz répond vite et jsute)

"En fait, toute notre gamme de véhicules existe avec une déclinaison d'équipements destinés aux sociétés (les gammes "Business").

De ce fait, l'équipement moindre par rapport à la version "civile" et parfois une adaptation du moteur (gestion des temps d'injection, boîte 5 etc.) entraîne une baisse des consommations, et donc du CO2, ce qui procure un avantage fiscal pour ces sociétés (le paiement de la taxe sur les véhicules de Société, ou TVS, est fonction du CO2 emis, avec un seuil psychologique à 100g).

Les 300 exemplaires de la Limited Edition étaient eux homologués à 104g de CO2 par km. Mais vu qu'elle adoptait des équipements particuliers, il est nécessaire de réhomologuer pour la version définitive. Entre nous, je ne pense pas qu'il y ait de grands changements...

Quant au test, nous espérons avoir un véhicule disponible vers Octobre, mais rien de confirmé pour le moment."

On part donc sur 104 g (et pas 99)

 

[genfutures]

Hmm! Bien joué Bufo_72, merci !

 

[Gilles_38]

...
Ils ne se laissent aucune "marge" chez Peugeot, au niveau batterie? ils additionnent les puissance MAX des deux moteurs , CAD que la batterie pourra être vidée à fond?

Très légère confusion:
La puissance délivrable par la batterie (en kW) n'est pas la capacité de charge en kWh qui elle ne doit pas être vidée à fond.
En gros tu peux tirer 27kW en puissance instantannée tant que tu garde 35% de charge (environ). Donc si tu disposes (hypothèse) de 2kWh en pleine charge, tu vas t'autoriser à dépenser 1,4kWh, donc tu peux "tirer" pendant 3 minutes et 6 secondes les 200cv (à peu près ...).

 

[Gilles_38]

...
On part donc sur 104 g (et pas 99)

Bah ceci dit, c'est la valeur de la Prius II de 110cv, pour une voiture de 200cv c'est pas si mal. C'est pas là dessus que la voiture sera jugée.

 

[planétaire]

Alors:
-cela nous ramène en 2004 date de commercialisation des Prius 2.
-les 104 g/km de la 3008 c'est selon la "nouvelle norme". J'avais recalculé que la Prius 2 selon cette norme est à 99 g/km. Pour plus de détail revoir les discussions sur cette norme qu'il y a eu quand l'insight a été commercialisée.

Les deux transportent 4-5 personnes. Hélas l'empreinte sur notre planète et la santé de ses citadins n'est pas la même.

Il est vrai qu'arriver à réduire les rejets d'un moteur plus puissant est plus difficile sur le cycle normalisé qui effectue des accélérations que certains trouveraient limaciques additionné d'une vitesse moyenne faible.
La solution est pourtant simple et à la base de la logique de l'hybridation: réduire la puissance de ce thermique et la compléter épisodiquement par celle de l'électrique en cas de besoin.

A+

 

[bufo_72]

Bah ceci dit, c'est la valeur de la Prius II de 110cv, pour une voiture de 200cv c'est pas si mal. C'est pas là dessus que la voiture sera jugée.

Je suis d'accord avec toi, c'est pas si mal
Mais ce n'est pas ce qui était prévu
Je suis quand même surpris pour cette histoire d'homologation en cours.
La série limitée de 300 ressemble vraiment à une pré-série pour test grandeur nature. Pas forcément rassurant pour les premiers acheteurs

 

[fabien]

Les chinois auront droit à un concept hybride non diesel de la part de Peugeot.

 

[groar]

Mais, contrairement au 3008, ce n'est pas un moteur HDI, mais un 1.6 l THP essence délivrant 218 ch. Ce dernier, couplé avec un moteur électrique de 95 ch, permet d'obtenir une puissance totale de 313 ch, pour une consommation mixte de seulement 5,8 l/100 km et des rejets de CO2 de 143 g/km.

Bien sûr en absolu la conso est faible vs le poids et la puissance, mais je ne serai pas impressionné tant qu'on ne me dit pas la capacité totale des batteries, leurs niveaux avant et après le cycle normalisé et combien de litres d'essence sont nécessaires à remettre les batteries à niveau.

Je rappelle que toute utilisation des batteries se fait au détriment de la consommation future, sauf si le conducteur conduit de façon très inefficace et donc que le système a très souvent de quoi remplir les batteries.

Denis.

 

[amike]

Si la 3008 Hy4 version Premium atteint les 104g, je pense qu'une version "de qualification" basée sur le modèle 1.6 HDI BMP6 d'un poids de 1422kg (soit 117 de moins si le différentiel reste le même avec l'hybridation) descendra jusqu'au 99g annoncé.

PSA a préféré faire oublier le surcoût par le confort plutôt que le passage de la barre des 100g ...

 

[Menfin]

Bien sûr en absolu la conso est faible vs le poids et la puissance, mais je ne serai pas impressionné tant qu'on ne me dit pas la capacité totale des batteries, leurs niveaux avant et après le cycle normalisé et combien de litres d'essence sont nécessaires à remettre les batteries à niveau.

Je ne comprends pas trop. Je suppose que le test normalisé est le même avec la prius. Quelle importance dans la comparaison ? Connait-on le nombre de barres pardues lors de la conso normalisée de la PIII ?

Si le point est faut-il ajuster les tests de conso normalisée pour tenir compte des progrès de l'hybridation, alors la réponse est oui : Par exemple en rallongeant la durée du test, ce qui permettrait de constater rapidement quelle sont les micro-hybrides dont la batterie n'est taillée que pour le test justement (risque moindre avec les mild hybrides)

 

[groar]

L'électricité utilisée durant le cycle a été mis dans la batterie par le moteur thermique lors d'une précédente utilisation. Cet électricité correspond à une consommation d'essence/gasoil.

Si au début du cycle les batteries sont pleines et qu'à la fin elles sont vides il y a alors une consommation cachée qui n'est pas comptabilisée dans le cycle. Ceci serait visible et quantifiable lors de l'exécution de plusieurs cycles successifs.

Dans le cycle US toutes les plug-in sont testées avec des batteries déchargées :
http://www.smidgeindustriesltd.com/leaf/EPA/EPA_test_procedure_for_EVs-PHEVs-1-13-2011.pdf

The charge-sustaining test for PHEVs starts with a discharged battery.

Je n'ai pas encore trouvé pour les hybrides et sur le cycle européen, mais je continue à chercher...

Denis.

 

[Menfin]

En effet, il s'agit d'un document sur les plug-in, donc pas les mild-hybrides.

Dans le cas de nos z'hybrides, on est d'accord sur le fait que l'électricité correspond à une certaine quantité de carburant consommé. Mais si l'on part du principe que tous les constructeurs partent d'une batterie pleine (et si le test le permet, quel constructeur voudrait se tirer une balle dans le marketing ?), le test est peut être bien pas tout à fait juste dans l'absolu, mais les éléments de comparaison entre véhicules sont respectés.

J'imagine que dans ce cas, M. Prius et M. 3008 sont donc comparables, à condition que la capacité de batterie soit équivalente.

 

[planétaire]

@Groar.
De mémoire Hybridébridé avait indiqué le document officiel de test en cycle européen, quelque part sur ce Forum.

De toute façon pour ce qui est des hsd, je suis convaincu que le différentiel de charge doit être très faible car les accélérations dans ces cycles européens sont moles. Le Hsd ne sollicite les moteurs électriques que quand on enfonce rapidement l'accélérateur.
En première approche on peut supposer que la récup d'énergie faite lors des ralentissements compense même la conso en 12v.
Mais est-on sûr que les non hybrides maintiennent leur accus au même niveau qu'au début ?
L'énergie contenue dans certains accus de 12v de diesel est du même ordre que celle des accus nimh des Prius.

A+

 

[Herto]

Si vous aimez les documents officiels, pour ce qui concerne la mesure des consommations et le calcul des émissions, c'est là, là, là, là et là.

Les hybrides non plug-in sont testés comme des véchicules conventionnels il me semble.

 

[groar]

Un grand merci Herto pour ces références.

Ces docs peuvent être trouvés en multilangue ici.

Du fichier r101r2f pages 97 à 100, une hybride non rechargeable est testée comme une voiture classique. Après calcul de la consommation et de l'émission de CO2 une correction est apportée, sauf si le SOC final est supérieur au SOC initial ou si l'énergie électrique utilisée est inférieure à 1% de l'énergie thermique consommée durant le cycle.

Là on peut se dire que toutes les hybrides peuvent être à la même enseigne

Cette correction est effectuée avec un paramètre calculé par le constructeur d'après une série de tests. Ce paramètre en l/100km/Ah est calculé pour chaque cycle (urbain / extra-urbain) sur une série de cycles. Lors de la correction il est multiplié par la consommation électrique (Ah) durant le test et ajouté à la consommation durant le test.
Pour que ce coefficient soit jugé valide il est seulement demandé au moins un cycle avec un bilan énergétique (électrique) positif (ie le système électrique a généré plus d'énergie qu'il en a consommé) et au moins un cycle avec un bilan négatif.

Comme il n'est pas demandé un nombre précis de tests, le constructeur peut tourner le système à son avantage en choisissant ses cycles pour faire en sorte que le coefficient de correction soit le plus petit possible. Pour cela il faut faire une majorité de cycles avec un bilan énergétique négatif et une petite consommation et faire peu de cycles avec un bilan énergétique positif et une grosse consommation.
En augmentant la taille de la batterie, le nombre de cycles négatifs sera plus important et donc le constructeur peut encore plus jouer sur ce coefficient.
Le constructeur peut également jouer sur l'indicateur de changement de vitesse dans le cas d'une boite manuelle puisque s'il est présent le cycle est modifié pour suivre ses indications.

Au bilan ce n'est pas tant si pire que je croyais, mais ce n'est pas tant si bien que j'aurais pu l'espérer

Denis.

 

[Ageasson]

Au bilan, ce n'est pas tant si pire........
C'est délicieux de l'entendre dire !
Mais ce qui est vraiement tant si bien,
C'est ce parfum d'air Toulousain !.....................

 

[Herto]

Comme il n'est pas demandé un nombre précis de tests, le constructeur peut tourner le système à son avantage en choisissant ses cycles pour faire en sorte que le coefficient de correction soit le plus petit possible. Pour cela il faut faire une majorité de cycles avec un bilan énergétique négatif et une petite consommation et faire peu de cycles avec un bilan énergétique positif et une grosse consommation.

Il faut tout de même faire 2 cycles complets à blanc avant de commencer à mesurer.

Le constructeur peut également jouer sur l'indicateur de changement de vitesse dans le cas d'une boite manuelle puisque s'il est présent le cycle est modifié pour suivre ses indications.

Je ne suis pas persuadé que cela joue beaucoup, parce que les pilotes utilisés pour ces tests d'homologation sont expérimentés et connaissent d'eux-mêmes le moment idéal pour changer de vitesse.

 

[Hybridébridé]

@Groar.
De mémoire Hybridébridé avait indiqué le document officiel de test en cycle européen, quelque part sur ce Forum....

Effectivement Planétaire, et à l'intention de Groar, c'est ici .

 

[Hybridébridé]

Conférence sur la 3008 Hybrid 4

Je signale, à ceux que ça intéresse, une conférence organisée le 16 juin 2011, 19h00, à PARIS par le groupe Centrale-Energie sur la chaîne de traction Hybrid 4, et notamment la 3008 Hybrid 4 par B. LAVEST, responsable du Plan Produits organes et Chaînes de traction de PSA Peugeot Citroën.

Plus d'infos ici.