Tesla Model 3

[croco78]

J'imagine difficilement qu'on puisse acheter une voiture à plus de 36k€ (bonus déduit) pour ne pas faire de contrôles et d'entretien pendant 4 ans/80000km.
Les contrats de LLD et LOA entrainent des obligations d'entretien et Tesla se réserve le droit d'envoyer des notifications d'entretien qui conditionnent la garantie.

 

[lmd]

Quand tu parles d'un PRK divisé par 4 , le prix du véhicule est inclus OU , c'est uniquement sur la partie " carburant " 🤔🤔🤔

Je parle du coût de l'énergie (électricité vs carburant).
Si on ajoute le prix du véhicule c'est beaucoup plus compliqué car :

• il faut intégrer l'entretien, beaucoup plus faible sur un VE
• le prix d'achat est beaucoup plus élevé, mais des montages financier peuvent faire énormément baisser le coût pour un pro
• la côte de l'occasion se maintient très haut (pour l'instant), donc la perte à la revente est beaucoup plus faible qu'un VT classique

 

[compteurLinky]

👎👎👎
Évite les raccourcis abusifs, et de surcroit insultants.
Comme toi je ne suis pas consommateur d'extensions de garantie (en général) pour plusieurs raisons, mais à partir du moment où on ne m'oblige pas à en prendre une lorsque je dis que je n'en veux pas je ne vois pas où il y aurait malhonnêteté et donc action condamnable.
Il y a des tas de gens qui aiment être assurés contre tout et le reste et dans ces conditions il n'est pas étonnant que ce produit soit achetable comme des tas d'autres produits pas forcément très utiles.

Insultant en quoi ?

Ca se démontre facilement que ça profite clairement au vendeur de cette assurance.
Voir pour cela la courbe de défaillance en baignoire :

Calculez le taux de défaillance et la période de vie

Ce cours est une introduction à la fiabilité. Nous verrons ensemble une succession d’étapes, d’outils et de démarches vous permettant d’aborder l'aspect fiabilité dans un projet de conception d’un produit.

openclassrooms.com

L'extension de garantie couvre la période ou la probabilité de panne est la plus faible. Pas étonnant qu'on essaye de vous la refourguer à chaque fois.

La dernière fois on a voulu me la vendre pour l'achat d'une brosse à dent électrique. 20€ pour un truc à 100 €. MDR.

 

[compteurLinky]

Le non respect du programme d’entretien vous prive de la garantie étendue sur le système hybride et la batterie…

Oui, et ?

Sachant qu'elle tombe très rarement en panne avant la date où on ne peut plus prendre cette garantie. 🙂 Pourquoi payer pour un truc qui ne sert pas ? Parce que oui, vous le payez (dans l'entretien). Rien n'est gratuit.

Mieux vaut s'autoassurer. Ca sera toujours plus rentable sur le long terme, sur l'ensemble des produits achetés. C'est ma-thé-ma-ti-que. 😎

 

[compteurLinky]

En octobre dernier, ton PRK énergie était à 4,7€/100km.
Avec une P4, tu consommes environ 5l/100km, disons au maximum 6l/100km en roulant majoritairement vite sur autoroute soit 6 x 1,5 = 9€/100km
A tout casser, ça fait un facteur 2... avant la hausse au SuC.

Je suis à 3,70 € / 100 km en P4. Sur 3 ans.
A 100% E85 avec 70% d'autoroute.

 

[tdnamur]

Il n’y a pas arnaque.... tu n’es pas obligé de la prendre... certains comme dit JeanB préférent être couverts au Max. Rien ne dit que la meilleure voiture du monde ne tombe pas en panne après 3 ou 4 ans.
Et pour ma part, je ne comprendrai jamais qu’on puisse investir 40000 ou plus dans une voiture et puis ergoter sur les frais d’entretien.
Si au moment de l’achat on estime les frais et pièces trop chères, ben on va voir ailleurs.
Casser du sucre sur le dos des garages en les supposant tous arnaqueurs, c’est un raccourci un peu rapide.
Et comme je l’ai déjà dit, aller régulièrement chez son garagiste, aux entretiens prévus, crée aussi une confiance qu’on est bien content d’avoir le jour où il y a un souci.
Chacun fait comme il veut, une voiture rets un gouffre financier et on l’accepte quand on signe le bon de commande.....

 

[lmd]

En octobre dernier, ton PRK énergie était à 4,7€/100km.
Avec une P4, tu consommes environ 5l/100km, disons au maximum 6l/100km en roulant majoritairement vite sur autoroute soit 6 x 1,5 = 9€/100km
A tout casser, ça fait un facteur 2... avant la hausse au SuC.

Si je me contredit, c'est ennuyeux ! Il faut que je regarde dans le détail mes calculs. Voici comment je procède :

• A 70 % je recharge hors SuC, donc pour moi l'impact de la hausse est limité.
• En 2020, j'ai profité à de nombreuses reprises de charges gratuites : à l'hôtel, chez des clients, des amis ...
• Chez moi, le kWh supplémentaire (une fois payé l'abonnement) est à 0.16 € TTC.
• Je fais beaucoup d'autoroute, j'ai donc une conso assez élevée, en moyenne de 18 kWh au 100 kms

Partant de là, ça me fait :

• 18 * 0.16 = 2.88 € / 100 en en rechargeant exclusivement chez moi
• 18 * 0.37 = 6.66 € / 100 en en rechargeant exclusivement sur des SuC
• 18 * 0.44 = 7.92 € / 100 en en rechargeant exclusivement sur des bornes de type Chargemap 11 ou 50 kWh (hors Ionity)
• 0 chez les clients et dans les hôtels

En octobre, j'ai annoncé 4,7€/100km. Il faudrait que je vois comment je l'ai calculé.
Si je refais mon PRK aujourd'hui avec le bon mix de recharges, je suis plus autour de 4 € / 100, cohérent avec le 4.7 d'octobre.
Effectivement il y a seulement un facteur 2 par rapport à une P4. Il est possible qu'à cette époque j'ai intégré dans le calcul le prix de l'entretien ce qui peut expliquer l'écart. A l'occasion je referai l'exercice.

 

[compteurLinky]

Tu n'es pas obligé de la prendre, mais les gens ne sont pas forcément éclairés sur les statistiques des pannes (courbe de défaillance en forme de baignoire). Et n'ont pas vraiment conscience qu'ils s'assurent pour une période avec très peu de probabilité de panne. Donc ils sont faciles à convaincre avec un bon argumentaire commercial. J'ai eu le cas la dernière fois pour ma brosse à dent dans un magasin bien connu, c'était risible.

J'ai parfaitement les moyens d'entretenir mon véhicule au garage, mais je préfère le faire moi même, car j'aime le faire, je sais le faire (je suis ingénieur en mécanique de formation) et je sais que c'est bien fait.

Et j'ai aussi les moyens d'assumer un changement de batterie ou autre à mes frais, si une panne se produit.

 

[lmd]

Tesla recommande quand même une révision tous les 2ans/40000km avec remplacement du liquide de frein.
Et à 4 ans, il y a une vidange du circuit de refroidissement de la batterie.
Une broutille à 1000€ quand même.
Voir https://forums.automobile-propre.com/topic/entretien-model-3-13088/#comments

Les postes d'entretien que tu indiques sont ceux de la Tesla S, et l'entretien des 4 ans est passé à 750 € semble-t-il.
Pour la Tesla 3, le chiffre de 200 € circule pour la révision des 2 ans, mais vu l'âge du modèle, très très peu ont du faire cet entretien pour l'instant.

 

[JeanB]

Insultant en quoi ?

Simplement dans les termes. A force d'employer ce terme à tout bout de champ tu ne te rends même plus compte qu'il désigne normalement des pratiques délictuelles qui feraient donc de leurs auteurs des délinquants.
https://fr.wiktionary.org/wiki/arnaquer - Définition n°2

Pas besoin de sortir de belles courbes pour montrer que ça n'est qu'exceptionnellement intéressant. Les garanties légales ou étendues relèvent de l'assurance et si l'assureur connait bien son boulot il encaisse globalement plus qu'il indemnise. Donc pour les risques qu'on est financièrement capable de couvrir en cas de pépin il est plus intéressant de s'auto-assurer car dans ce cas on tient le rôle de l'assureur, c'est-à-dire de celui qui gagne.

Quant au vendeur il est commissionné sur ce produit (l'extension de garantie) comme sur les crédits et il fait simplement son boulot en les proposant. Tant qu'il n'emploie pas de méthodes illégales pour en imposer l'achat, rien à dire. C'est au client de savoir ce qu'il achète.

Il est d'autres domaines où on sait par avance qu'on a les plus grandes chances de gaspiller son argent. Par exemple la Française des Jeux et les casinos. On connait même le pourcentage qu'ils ont le droit de garder pour eux. Ça n'empêche pourtant pas un tas de gens d'y laisser leurs sous sans qu'aucun d'entre eux ne puisse crier au scandale.

 

[Robain]

1. Le fait est que , tout commence à coûter TRÈS TRÈS cher.
2. Et les pièces , pour certaines ET le coût de la main d'œuvre n'est pas non plus négligeable.
3. Il ne faudrait pas oublier que , quand on achète quelque chose , peut importe , on paye le prix BRUT avec du NET poche , le salaire. Et la , la différence devient ÉNORME.
" acheter" une garantie ? Elle est vendue , dans ce cas , avec la voiture. Prendre une extension de garantie ? La n'est pas le problème pour l'achat d'une voiture , quoi que .
Nous , en belgique et chez TOYOTA /LEXUS , cette garantie est de .......5 ans. ET Sur certains modèles , 200000 kms . Donc , ca ne se justifie pas. ET Si en plus , lors de l'achat, on souscrit un contrat d'entretien , on est couvert À FONT.
La garantie à 5 ans TOYOTA BELGIUM est en fait et effectivement une extension de garantie , c'est une 2+3 . ET ? Elle n'est pas obligatoire. C'est à dire que , on peut demander à " l'enlever" , ne pas la payer. Pour les gros roulerurs , en deux ans , çe peut être (très )intéressant.

@compteur Linky . Tu remets en cause le payement des primes d'assurances dans son ensemble ? Assurance RC voiture , maison , familiale etc etc etc ?

 

[lmd]

...
En octobre, j'ai annoncé 4,7€/100km. Il faudrait que je vois comment je l'ai calculé.
...

J'ai retrouvé le mode de calcul du 4.7, et en fait il est complétement foireux 😕
Quand je charge aux SuC ou via Chargemap, j'ai une facture avec le nb de kWh exacts chargés.
Quand je charge chez moi, j'ai une estimation "Linky" (celui d'Enedis !) qui est biaisée :

• depuis 3 ans que j'ai le Linky, j'ai activé la conso détaillée, et je sais combien je consomme par heure, jour, mois ...
• avec ces chiffres, j'ai créé une baseline de conso mensuelle pour mon domicile, avant l'arrivée de la T3
• je considère que cette baseline ne varie pas avec les années (c'est là qu'est le biais !)
• et par exemple, si pour un mois donné ma baseline est de 400 kWh, et que j'ai consommé 700, je décide que la T3 a rechargé 300 kWh.

C'est très probablement sur-estimé et donc faux, mais ça m'arrange (je refacture les 300 à ma boite) et je n'ai pas envie de mettre en place un truc plus précis (qui de toutes façons va couter aussi ..).

Donc je pense que la bonne approche pour le PRK d'un VE c'est :

• de relever la conso moyenne sur une période via l’odomètre de la voiture (18 kWh / 100 dans mon cas)
• multiplier ça par le PRMKR (Prix de Revient Moyen du kWh Rechargé 😂)

Avec ça on obtient le PRK "carburant".
Après il faudrait intégrer le PRK "entretien" : révisions et menus travaux (vanne EGR pour les diesels, joint de culasse pour les E85 - non je blague ), et l’amortissement du capital (très compliqué à calculer, il y a autant de modes de calcul que d'utilisateurs)

Je suis intéressé d'avoir vos retours sur ce calcul des PRK, j'ai probablement oublié des choses et je manque de recul encore sur le PRK des VE.

 

[FiliP]

A mon avis il faudrait compter ce qui sort de ton compteur pour recharger la voiture, pas la consommation que l'odb indique.
Les pertes lors de la recharge ne sont pas négligeables.
Avec une consommation moyenne de 18kwh/100 d'après la voiture, après avoir roulé 100kms il faudra consommer peut-etre 19kwh pour refaire le plein.
A moins que la Tesla indique déjà la consommation à la prise ?
Et les Tesla ont la réputation de consommer, même à l'arrêt. Est-ce pris en compte par l'odb ?

 

[Robain]

C'est TRÈS compliqué de calculer TOUT et le VRAI PRK sur un véhicule neuf en entreprise qui plus est.
De mon côté , je parle plutôt de la " maîtrise " des coûts sur 5 ans.
Le prix d'achat seul du véhicule est déjà la base , à diviser par le nombre de kilomètres parcourus. Ou plutôt l'inverse.
Rien que cela , voiture "au repos" , ça fait déjà TRÈS cher.
A cela , une autre ( grande) inconnue c'est le coût de la consommation / carburant, RÉELLE.
Pour ce faire , je majore toujours les consos annoncées de 15% à 20%. Et malheureusement , calculé sur le prix du jour . Sans connaître l'avenir bien entendu. Dépense calculée sur 5 ans et le kilométrage estimé. Déjà rien que cela , ça peut faire peur.
Ensuite , ajouter les primes d'assurance RC et Omnium 5 X. Les diverses taxes à payer quand même , chez nous , la TMC 1X , taxe de mise en circulation. Ensuite la taxe de circulation annuelle 5X. UN Contrôle technique à la quatrième année.
Les remboursements à la banque , intérêts et frais.
Les pneus, un train complet probablement. Les frais engendrés roues été roues hiver.
Les carwash et autres cosmétiques. ????
Les entretiens , en règle générale , maintenant , je souscris d'office un contrat d'entretien de la marque.
A l'achat , j'ajoute les roues hiver , déjà . 4 jantes 4 pneus.
Les accessoires en plus.
Quand tu as TOUS ces chiffres , tu secoues bien fort dans tous les sens et tu constates que ça coûte TRÈS CHER. 😋😋😋
Ensuite , viendrait , en décomptes les avantages fiscaux et autres ATN , et la récupération de la TVA pour une partie.
Enfin bref , faut avoir fait science PÔ pour trouver " le juste milieu" . 😂🤣😂🤣😂🤣😂

 

[dodom]

Résumé, pour ma part : c'est clair qu'on (les particuliers) paie tout ceci en NET d'impôts,

Et que chaque millier d euros NET d'impôt est durement gagné, au vu de toutes les charges pour y arriver.

Tout ceci coûte une blinde, à fortiori si on s'offre des "à côtés" sans en avoir pleinement conscience, qui peut facilement conduire à de l'endettement voire.. Du sur-E.

Amusez vous à calculer le prix de certains biens en "bruts de charges" et vous allez bondir 😁😏

 

[Robain]

Quoi que , avec ton argent poche et net d'impôts , sur ton nouvel achat , tu payes encore des impôts 😜

 

[JeanB]

@compteur Linky . Tu remets en cause le payement des primes d'assurances dans son ensemble ? Assurance RC voiture , maison , familiale etc etc etc ?

Stop ! Prière de ne pas répondre !

En tous cas pas ici. Mon développement sur les extensions de garantie était seulement destiné à montrer que cette pratique ne légitime en rien l'utilisation de termes lourds de sens à l'égard de tout une corporation.

Les difficultés de calcul du PRK d'un véhicule électrique c'est OK dans cette discussion.
Pas tout le reste sur les impôts, les taxes etc.

 

[lmd]

A mon avis il faudrait compter ce qui sort de ton compteur pour recharger la voiture, pas la consommation que l'odb indique.
Les pertes lors de la recharge ne sont pas négligeables.
Avec une consommation moyenne de 18kwh/100 d'après la voiture, après avoir roulé 100kms il faudra consommer peut-etre 19kwh pour refaire le plein.
A moins que la Tesla indique déjà la consommation à la prise ?
Et les Tesla ont la réputation de consommer, même à l'arrêt. Est-ce pris en compte par l'odb ?

Certains ont fait des mesures avec le rapport énergie absorbée/ énergie disponible, il semble que le chargeur AC/DC embarqué dans la T3 soit très performant, on parle de 90 % en AC et 95 % en DC. Il est d'à peine 75 % en AC sur la Zoé et de 85 % en AC sur le e-niro.
En fait il faut charger au plus près de la puissance nominale du chargeur : Charger en 2 kW une Zoé qui a un chargeur 22kW entraine un rendement très mauvais (65 %).
Après il y a des pertes :

• voiture "on" en stationnement, il peut y avoir le chauffage ou la clim. Ça apparemment c'est pris en compte dans le calcul de l'odb.
• voiture en veille : il y a la fameuse "consommation vampire"

Normalement une Tesla en veille ne consomme presque rien. J'ai constaté une autodécharge de 3 % par semaine.
Mais il y a le mode "sentinelle" où la voiture filme tout en continu de ses 4 caméras, et garde les séquences où il y a eu du mouvement.
Là, ça peut coûter 4 % par jour. C'est désactivable (y compris de manière automatique si la voiture détecte qu'elle est garée au domicile), mais alors on perd la possibilité de garder une trace en cas d'incident / vandalisme. C'est un choix.
Il est aussi possible d'installer des applis tierces qui vont permettent de récupérer plein d'info sur la conduite, la batterie, ... via les serveurs Tesla, mais qui vont "réveiller" la voiture à intervalles réguliers, et donc générer de la conso.

 

[compteurLinky]

4% par jour pour le mode sentinelle ? C'est énorme. Comment est ce possible ?

 

[philsw]

614 km d'autonomie maintenant pour la M3 grande autonome..impressionnant quand meme.

 

[krouebi]

Bonne dimanche à vous tou(te)s,

certes, certaines extensions de garantie sont plutôt ridicules - comme celle citée par @compteurLinky de 20 EUR pour une brosse à dents électrique d'une valeur de 100 EUR. Dans notre cas avec Tesla Luxembourg se réfutant obstinément sous l'excuse "Covid-19" d'aller chez nous, prendre le véhicule en charge, faire ce qui était à faire avant l'écheance des 4 ans, nous envoyer la facture de 750 EUR pour le forfait "entretien" et après payement ramener le véhicule chez nous et le rebrancher à son cordon ombilique ⚡🔌, nous nous sommes vus dans l'obligation de souscrire l'assurance extension de garantie offert par Helvetia en collaboration avec Tesla pour 3.610 EUR pour 80.000 km/4 ans, ce qui peut sembler une @rn@qu€, mais en réalité n'est que moins de 2,50 EUR/jour - et avec le prix des pièces de réchange Tesla et les 110 + EUR/heure de main d'oeuvre cela peut assez vite être "rentabilisé". En plus, cette assurance est transferable ou remboursable pro rata - donc nous ne nous sentons trop @rn@qu€s. Un peu deçus par Tesla, oui.

@lmd - tu as de la chance d'avoir une Tesla M≡ avec sa consommation en veille très basse, sauf si on a besoin de mettre le mode "sentinelle". Pour notre "Baleine Bleue", la perte journalière est de l'ordre de 1 à 2% ‼️ C'est donc tout autre que negligeable, et avant c'etait encore pire. Pour connaitre la consommation exacte du véhicule à la maison il y en a beaucoup de "compteurs intermédiats" depuis le simple "energiemètre" à 10 EUR chez Lidl/Aldi (on a utilisé sans problèmes pendant des années en Italie) jusqu'au compteur vérifié à installer ou bien dans l'armoire électrique ou entre la prise et le chargeur. Je viens d'en trouver un exemple de deuxième main chez un membre du TFF germanophone:

et joue avec l'idée de l'acheter (pour 120 EUR) pour savoir plus exactement combien la MX "bouffe", surtout pendant nos longues absences.

 

[lmd]

4% par jour pour le mode sentinelle ? C'est énorme. Comment est ce possible ?

Enorme ? Oui et non ...
Sur 75 kWh de batterie utile, 4 % ça fait 3kWh sur 24 heures, soit 125 W / heure.
Ca alimente les sondes, les cams, le processeur d'analyse d'image, le Wifi, le BT, ...
Je pense que ton PC consomme autant sinon plus !

 

[asian92]

Pas tout le reste sur les impôts, les taxes etc.

Bah pour ça, on en parle déjà ici :

 

[croco78]

Je suis à 3,70 € / 100 km en P4. Sur 3 ans.
A 100% E85 avec 70% d'autoroute.

Tu as choisi l'option "coût minimum et risque maximum" soit l'opposé de ce que tu fustiges "coût maximum et risque minimum".
Le raisonnable se situe en général entre les extrêmes.
A rouler en permanence avec un carburant déconseillé par le constructeur du moteur, tu prends un sérieux risque sur la valeur résiduelle de ta voiture dans quelques années sachant que la dépréciation du véhicule est le facteur dominant de son PRK.
Personnellement, je n'achèterais pas une P4 qui a fonctionné à l'E85.

 

[compteurLinky]

Le risque est faible, pas du tout maximum. Bientôt 10 ans que je roule à l'E85, sans aucun souci. Et je ne suis pas le seul.
Mais il y a déjà un topic pour en parler. 😉