Toyota Mirai - FCEV ''Fuel cell electric vehicle'' à pile à hydrogène...

[Volkan]

Le gouvernement Français enterre la voiture Hydrogène? ==> L'article

Ma réponse à cette question est OUI!

Car les intérêts de la voiture électrique (EDF, Renault, Boloré...) sont supérieur aux entreprises liées à l'hydrogène, où la France a pris trop de retard sur la partie PAC( Pile à Combustible) mais en avance sur la partie production d'hydrogène grâce à Air Liquide.

La FCV ne pourra etre vendu en France pour une raison simple les stations à Hydrogène ne seront pas interdit mais grâce à une réglementation très contraignante, comme sait si bien faire notre administration, entravées.

 

[Alterociter]

Ça s'agite un peu trop vite. Que dit cette fameuse note ?

"La réponse apportée ici est plus que prudente. L’hydrogène n’est produit aujourd’hui qu’à des fins industrielles et selon un procédé émissif en CO2. Générer de l’hydrogène-énergie décarboné est techniquement possible grâce à l’électrolyse de l’eau, mais avec un rendement médiocre et des coûts élevés. L’utiliser pour valoriser de l’énergie renouvelable excédentaire risque de renchérir encore le prix de l’électricité. Le véhicule à hydrogène soulève beaucoup d’enthousiasme outre-Rhin, mais ne semble pas en mesure de concurrencer les véhicules thermiques ni même électriques avant longtemps, les piles à combustible
(PAC) manquant de maturité. Le déploiement d’une infrastructure de distribution serait de plus d’un coût considérable.

Il est ainsi proposé de poursuivre la R&D sur les électrolyseurs et les piles à combustible avant d’envisager un déploiement effectif ou expérimental. L’évaluation de l’impact de solutions hydrogène doit entre autres prendre en compte les conséquences économiques sur les autres filières (gaz, électricité, carburants) et les enjeux de sûreté."

Évidemment, aurait préféré, comme les partenaires de AFHYPAC, qu'on maintienne la pression sur le déploiement du réseau. Mais du point de vue du contribuable comprenant que de cette note peut découler des décisions fiscales (crédit d’impôt recherche, etc...), on préfère que l’état, déjà suffisamment endetté, s'en tienne à soutenir les deux principaux maillons - encore en peu faiblards, faut l’avouer - de la filière: L’électrolyse et les piles.

Bref, Mr Mauberger, faut pas se démoraliser. 😉

 

[Volkan]

Ce que je perçois pour le H2 c'est qu'en France on a le nucléaire, EDF et Renault donc on va faire comme avec le minitel et France Telecom on passera au H2 après tout le monde comme pour internet....

 

[Alterociter]

Le marché de l'énergie souffre du syndrome minitel. L'hydrogène, en mixant renouvelable et non-renouvelable, menace les rentes de monopoles. C'est la principale raison de la méfiance des ''institutionnels'' à son égard. Et cette situation est la même pour la planète entière

L'attitude de l'AFHYPAC est bien naïve: Les profiteurs feront TOUT pour sauver leur grisbi.

Pire, M Mauberger donne des arguments à ses détracteurs ! Il dit que le rendement de la production d'hydrogène à partir de gaz réformé, combiné au rendement des véhicule à pile à combustible, serait inférieur au rendement à d'un véhicule thermique à GNV

Le rendement du reformage est d'env° 70%, et celui d'un véhicule à pile H2 est aussi d''env° 70%. Ca nous fait un rendement global à la louche de 49%. Ce n'est certes pas impressionnant, mais c'est quand même mieux qu'un véhicule conventionnel à gaz qui va plafonner à environ 20% !!!

 

[guy_wyse]

On fait les 2: Air Liquide a des pompes sur son site de Sassenage, à proximité de Grenoble, où sont testés les Hyundai Tucson "Fuel Cell", et le Conseil Général de la Manche a lancé l'installation de ses premières pompes à Saint-Lô.

La Hyundai ix35 Fuel Cell

est disponible à ce jour, certes en très petite série et principalement destinée aux collectivités en raison du prix, notamment dans les pays Scandinaves, mais AIR LIQUIDE en a 2 dans ses locaux.


http://www.hyundai.fr/gamme/vehicules-tout-terrain/hyundai-ix35/ix35-fuel-cell/decouvrir#

 

[Alterociter]

Obsolète, le calcul de l'énergie consommée ''du puits à la roue'' ! Dans l'avenir du futur qui arrive bientôt, on aura oublié cette période moyenageuse où l'énergie sortait des puits de Sauron, et on fera le calcul ''Du toit à à la roue'':

http://www.enerzine.com/603/17677+du-soleil-a-lhydrogene-a-bas-prix-et-sans-metaux-rares+.html

Science publie aujourd'hui les dernières avancées du laboratoire de Michael Grätzel, à l'EPFL, dans le domaine de la production d'hydrogène à partir d'eau et du rayonnement solaire.

En combinant une paire de cellules solaires à perovskite et des électrodes à bas prix et sans métaux rares, les scientifiques ont obtenu un taux de conversion du soleil vers l'hydrogène de 12,3%, un record avec des matériaux si abondants.

Bonne continuation Michael 😉

 

[Alterociter]

Nouvelles stations Teutones pour 2015 !

Dans une ''presse relàche'', nos voisins Teutoniques annoncent la mise en construction de nouvelles stations d'hydrogène en partenariat avec évidemment Linde, mais aussi Total ! Bah, et nous alors ?

http://green.autoblog.com/2014/10/10/2015-honda-cr-z-now-on-sale/#continued

Grand Coalition for hydrogen: Daimler, Linde and partners to build new hydrogen fuelling stations in Germany

- Daimler/Linde joint initiative enters implementation phase
- 13 new refuelling locations by the end of 2015
- Sustainable sourcing of hydrogen (H2) secured
- Supported by the German National Innovation Programme (NIP)

Automobile manufacturer Daimler and gases and engineering company The Linde Group will team up with oil and gas companies TOTAL, OMV, Avia and Hoyer this year to significantly increase the number of hydrogen fuelling stations in Germany. To this end, the two companies are investing around EUR 10 million in ten fuelling stations each. On 29 September, the first of the Daimler- and Linde-initiated public fuelling stations for fuel-cell vehicles was officially opened at a TOTAL multi-energy fuelling station on Jafféstrasse in Berlin-Charlottenburg. The following locations have been earmarked for additional stations by the end of 2015:

TOTAL:

- Geiselwind, Bavaria, on the A3
- Fellbach, Stuttgart region
- Ulm
- Karlsruhe
- Neuruppin, Brandenburg, on the A24
- Cologne-Bonn Airport
- Berlin city centre (upgrade of the existing fuelling station at Holzmarktstrasse)

OMV:

- Greater Munich area
- Greater Nuremberg area
- Greater Stuttgart area

AVIA:

Stuttgart-East

Hoyer:

- Leipzig, in the vicinity of the A14

"We are pleased to be driving this expansion of Germany's H2 fuelling network," comments Dr Andreas Opfermann, Head of Clean Energy & Innovation Management at Linde. "We are making a valuable contribution to the successful commercialisation of fuel-cell vehicles while supporting initiatives like the Clean Energy Partnership (CEP) and 'H2 Mobility'."

"There is no question that fuel-cell technology is reaching maturity. From 2017, we are planning to bring competitively priced fuel-cell vehicles to market. So now is the time to build a nationwide fuelling infrastructure. The aim is to enable motorists to reach any destination in Germany in their hydrogen-fuelled vehicles. This initiative is a huge step forward on the journey to a truly nationwide H2 network," states Professor Herbert Kohler, Vice President Group Research & Sustainability and Chief Environmental Officer at Daimler AG.

Negotiations on the details and construction of the remaining seven refuelling locations with additional partners are at an advanced stage. The National Organisation Hydrogen and Fuel Cell Technology (NOW) is supporting the project as part of the Hydrogen and Fuel Cell Technology National Innovation Programme (NIP).

Linde already secures half of the hydrogen for existing CEP fuelling stations from "green" sources, and it will power the 20 new stations with fully regenerative hydrogen. The gas is obtained from crude glycerol – a by-product of biodiesel production – at a dedicated pilot plant at Linde's gases centre in Leuna. The certified green hydrogen obtained in this way produces far fewer greenhouse gas emissions than conventional methods. Linde also has other sustainable sources at its disposal like bio natural gas and water electrolysis using wind-generated electricity, as part of the 'H2BER' project for example.

From 2017, Daimler AG plans to bring mass-produced competitively priced fuel-cell electric vehicles to market. To speed up technology optimisation and minimise investment costs, the company formed an alliance with Ford and Nissan at the start of 2013 for the joint development of a drive concept. Experts reckon that in 2018, well over ten thousand fuel-cell vehicles will populate European roads.

By the end of 2015, the number of H2 fuelling stations supporting this growing fleet in Germany is set to reach 50 with the support of the Federal Ministry for Transport along with partner companies and organisations (see http://www.now-gmbh.de/en/presse-aktuelles/2014/50-h2-refuelling-stations.html). Furthermore, the 'H2 Mobility' initiative, which Daimler, Linde, TOTAL and OMV are also part of, agreed last year on a detailed plan of action to expand the network to around 400 stations by 2023.

In July this year, Linde opened the world's first small-scale production facility for hydrogen fuelling stations in Vienna.

Traduction du dernier paragraphe pour les non ''modalisation compatibles'':

''Par le fin de 2015, le nombre de H2 fioulant stations supportant ce croissant flotte en Germanie est réglé pour atteindre 50 avec le support du le fédéral ministère pour transport''

Et pour ceux qui sont contre l'hydrogène : Trop tard ...

 

[Alterociter]

Comme au bon vieux temps...

Pour ceux qui s'inquièteraient que toutes ces nouvelles technologies nous fassent perdre notre âme, le constructeur Howaldtswerke Deutsche Werft a pensé à vous: Il a conçu le U212A, un ''U boat'' comme au bon vieux temps !

Mais à la différence de ses illustres (mais bon perdants, hein ) prédécesseurs qui, quasiment dès leur début, étaient des hybrides diesels (Non PSA, je précise 😎) , celui-ci est hybride diesel-hydrogène. Cette solution ayant très probablement été adoptée après avoir renoncé à attendre le déploiement des superchargeurs Tesla

http://www.technologicvehicles.com/fr/actualite-mobilite-verte/576/video-u212a-par-hdw-un-sous-marin-a-hydrogene

 

[Alterociter]

Vu a la télé

Mention bien à Futuremag d'Arte pour son émission du 25 Octobre avec, en 2eme partie, un reportage sur l'hydrogène plutôt bien fait:

http://www.futuremag.fr/emission/emission-du-25-octobre-2014

On y trouve les infos habituelles sur les autos, mais aussi des sujets intéressants sur l'évolution des électrolyseurs d'électricité renouvelable, et celles des moyens de stockage. On y retrouve les acteurs importants du moment (McPhy, Enertrag, Air Liquide, Honda, Toyota...).

 

[HybridRabbit]

J'aimerais bien y croire, à tout ça... mais je reste très sceptique.
Pourquoi ? Parce que toutes ces jolies prévisions viennent de ceux qui ont un intérêt dans le développement de la filière (et dans la faveur des investisseurs).

Je me méfie toujours quand je vois plus de prévisions que de chiffres actuels, et ces articles teutons sont plein de spéculations faites par ceux que le VE à batterie concurrence très sérieusement et qui ont très gros à perdre si le pays certainement le plus motorisé (avec des gros cylindres) d'Europe se détourne de leurs industries pétrolières et dérivés. Je passerai sur l'expression "experts...", sans la moindre source.

De plus, ça manque d'échelles de grandeur en termes de kWh. Voyons un peu : si ça décolle comme annoncé, avec un rendement toujours aussi contestable et limite dérisoire, ça va coincer quelque part. Et puis on n'a plus le temps d'investir et de faire de la recherche sur des technologies qui continuent à faire du CO2.

Faire de l'hydrogène avec un résidu de biodiesel? C'est pas vert du tout (notez les guillemets sur le mot green dans le texte). Ca doit bien faire 10 ans qu'on a démontré que les biocarburants sont renouvelables (on peut les fabriquer dans une espèce de cycle) mais pas du tout durables ou viables (choix entre faire du biocarburant ou nourrir la planète). L'article dit que la génération de ce H2 génère beaucoup moins de gaz à effet de serre que les méthodes traditionnelles... c'est déjà trop. Et quand on fait un produit d'un sous-produit, c'est pas comme ça qu'on imagine que ce produit va devenir majoritaire, ils cherchent juste à valoriser leurs déchets.

Faire de l'hydrogène vraiment "renouvelable" en électrolysant l'eau à partir d'électricité générée par éolienne ? Même en couvrant le territoire avec ces éoliennes, on aurait déjà du mal à produire nos besoins actuels en électricité (dixit David MacKay), alors fabriquer de l'hydrogène avec rendement plus que moyen... ça ressemble beaucoup à du gâchis (à noter qu'on n'a toujours pas d'avancée fulgurante sur le rendement de production d'hydrogène, par quelque méthode que ce soit). Industriellement et écologiquement parlant, il faudrait au moins du 50%.

Par ailleurs, il faut quand même une coalition énorme pour sortir ces stations, alors que c'est tout bénef si on peut le faire tout seul. On dirait que chacun des partenaires n'a pas tellement envie d'investir trop, de prendre de risques, mais plutôt de partager tout ça... N'auraient-ils donc pas confiance dans leurs propres plans ?

Daimler annonce des VEH2 abordables... pour quel marché ? Toyota a déjà une longueur d'avance et pourtant ne fait pas mieux que "2 fois plus cher de rouler à l'H2 qu'avec une batterie"... vraiment à la ramasse, Toyota ?

Enfin, tout ça c'est... pour l'Allemagne. Industries allemandes, gouvernement allemand, enthousiasme auto-congratulateur à l'allemande, réseau de stations allemandes, etc. Rien de tout cela n'est prévu ailleurs, au contraire du développement des infrastructures "à batterie", avec Tesla, Nissan, Renault qui vendent leurs voitures à l'international, avec un certain succès. C'est peut-être aussi un sursaut d'orgueil (et d'innovation) de la part de ceux qui se proclament si "Forsprung durch Technik" mais qui se sont fait doublés depuis des années par les Japonais, les Américains et même les Français dans le domaine des VE ou hybrides. Ca me rappelle la bonne vieille époque du Sécam, d'une certaine exception (technologique) française.

Encore une fois, je suis tout à fait d'accord pour dire que la Pile à hydrogène c'est vraiment super... sur le papier. Malheureusement il reste beaucoup d'obstacles, dont notamment la production efficace et versatile d'hydrogène (à partir de plusieurs technologies relativement propres et en tous cas sans CO2). Pour l'instant la technologie batterie est loin devant en termes de rendements et de simplicité (sans compter la maintenance des véhicules), et ne nécessite pas de transformation majeure de nos réseaux actuels (fournir une demie-douzaine de prises 32A, c'est loin d'être aussi délicat que de construire une station H2 qui sera difficile à rentabiliser sur le court terme). Cette technologie permet donc d'avancer pas à pas (si ce n'est pas la coordination bornes de recharge / ventes de VE, qui suit simplement le changement des mentalités) et donc de rassurer les investisseurs, ou de revoir sa copie si on fait fausse route.

Maintenant, ce n'est que mon humble opinion. Comme on dit par chez moi "wait and see" 😉

 

[Alterociter]

Bravo pour l’exercice de littérature, mais dans le domaine technique, la prose a ses limites. Il faut en revenir aux unités de base, en commençant par le $, ou au moins l'€

Consommation d'une Honda FCV, 0,9 kg d'H2. Soit env° 30 kWh/100 km

Prix de l'électricité renouvelable chez Enercoop en FRANCE (!) 0,16 €/kWh TTC

Rendement d'un électrolyseur industriel 50 % (Mais on sait déjà faire du 80 !)

Pour rouler à l'électricité d'Enercoop dans un FCV (C'est une image, hein ) :

30 kWh x 2 x 0,16 = 9,6 €/100 km

Soit le coût d'une Dacia mazout !

... Et un chiffre d'affaire pas loin du 100 % local, inter zone monétaire. Bye bye, réserves de changes, opérations de ''pacification'', pipes lines, décapitations toussa.

Alors toujours sceptique ? Même quand on commence à faire ... des sous-marins ?

Mais je reconnais que la communication des promoteurs de l'hydrogène en France, comme Mr Mauberger, ne fait pas envie en causant €/MWh, $/MBtu... Ça ne représente rien pour le pékin moyen.

C'est une guerre, Mr Mauberger ! Faut frapper les esprits avec des données qui causent vite et clair

 

[Sandoli]

Hmmm tu retires le H2 de l'équation, tu mets de l'enercoop direct aux fesses de ton VE sans PAC, adieu les décapitations tout pareil mais en plus on n'a pas le sentiment d'avoir gâché de l'électricité pour avoir le plaisir d'aller faire son plein dans une station H2.

 

[Alterociter]

Okeye, maintenant, tu fais la même manip avec ça (Tu peux même essayer un ''surperchargeur'' Tesla !):

Ou ça:

Ou ... ca ?

 

[Sandoli]

Pas de pb avec les gros cubes, juste pas trop pressé que ça arrive dans nos wattures 🙂

 

[HybridRabbit]

Bravo pour l’exercice de littérature, mais dans le domaine technique, la prose a ses limites.

Consommation d'une Honda FCV, 0,9 kg d'H2. Soit env° 30 kWh/100 km
Rendement d'un électrolyseur industriel 50 % (Mais on sait déjà faire du 80 !)

30 kWh x 2 x 0,16 = 9,6 €/100 km

Merci d'apporter de l'eau à mon moulin

Comparons à une Ampera par exemple, qui fait, comme beaucoup d'autre VE, y compris les lourdes Tesla, dans les 15kWh/100km, avec de l'électricité qui ne sert pas à l'électrolyse à rendement de 50%, mais qui alimente la batterie et le moteur directement.

Je néglige les dépenses énergétiques liées au transport de l'électricité, comme tu négliges allègrement les dépenses énergétiques liées à la compression de l'hydrogène, son transport, son stockage, son pompage, etc (et je suis près à parier que cette négligence est à la faveur de l'H2, pas des lignes à haute tension, ni de la production par panneaux solaires sur ta propre maison).
Tu ne dis pas comment tu fabriques l'électricité, donc moi non plus, on parle donc d'un rendement à partir du câble qui part à l'électrolyse / les lignes HT, jusqu'aux roues.

au lieu de 30 kWh x 2 x 0,16 = 9,6 €/100 km
ou avec un électrolyseur à 80% de rendement 30 kWh x 1.25 x 0,16 = 6 €/100 km

on descend à 15 kWh x 0,16 = 2,4 €/100 km... ça parle aux gens.

C'est assez chiffré comme ça ?

... Et un chiffre d'affaire pas loin du 100 % local, inter zone monétaire. Bye bye, réserves de changes, opérations de ''pacification'', pipes lines, décapitations toussa.

Tout dépend comment tu produis l'électricité pour ton électrolyse (qui pourrait aller directement dans les batteries d'un réseau smart grid qui est déjà en construction à travers les smart meters) ou ton hydrogène à partir d'agromachins qui poussent pas de façon "bio", pour pouvoir obtenir un rendement acceptable (donc avec pesticides, engrais... a priori issus du pétrole). Seul la production par biogaz ou les perovskites suscite mon intérêt à ce niveau, surtout si ces productions sont ultra-locales pour minimiser l'énergie des transports.

Côté VE à batterie, seule l'autonomie freine les ventes, et les piles à H2 répondent à ce problème... tout en posant d'autres côté rendement. Or nous sommes dans une problématique de réduction de la facture énergétique, de chasse au gaspi, qui tous les 2 participent à la réduction de la facture en roros. Les VE à batterie sont sur le point de gagner la course technologique et économique, maintenant que les bornes de recharge rapides sont en cours de déploiement.

Je ne dis pas que tous les véhicules seront à batterie, je pense que les camions bénéficieront en effet de l'hydrogène et qu'enfin ils arrêteront de polluer la vallée de Chamonix entre autres (si on les laisse encore entrer dans un tunnel une fois qu'ils ont de l'H2 dans les soutes)...

 

[Alterociter]

Les électriques et piles H2 vont se partager le marché auto VL et VUL. Si les chargeurs 120 kW en CC se généralisent, ils renforceront la compétitivité des électriques qui seront probablement moins chers à l'achat. Ces chargeurs présentent aussi l'avantage d'apporter de la capacité de stockage

Mais la filière H2 va s'imposer là où il faut de l'autonomie et de la puissance, et surtout dans tous les cas d'emploi où on ne peut pas être gêné par les temps de recharge (Sécurité du territoire, pompiers, secours, etc...). Pour ne pas pénaliser ces acteurs, les véhicules à H2 seront aussi promu auprès des autres utilisateurs pour bénéficier des économies d'une production à plus grande échelle.

 

[Sandoli]

La filière H2 n'a pas plus de chance de s'imposer (là où il faut autonomie et puissance) que l'électrique pur, je dirais plutôt moins. Si la filière H2 en est aux balbutiements, il en est de même pour les VE. Rien ne dit qu'on ne va pas faire une avancée formidable dans les technologies de batterie dans les prochaines années. Une technologie de batterie à la capacité décuplée tuerait dans l'oeuf l'avenir de l'hydrogène. De plus le problème de la recharge n'en est pas vraiment un. De la même manière qu'on change la batterie vide d'une perceuse, d'un appareil photo... pour une pleine, on peut très bien l'envisager pour une voiture. Il y a eu des tentatives type Better place et un début d'industrialisation chez Tesla. Le VE de demain sera assurément très différent, plus abouti, la PAC y aura sa place si toutefois on n'arrive pas à trouver mieux que le Li-Ion comme on le connait aujourd'hui... Mais j'en doute fort...

 

[Xenon31]

Infrastructure : Réseau, point d'accès et stockage décentralisé

L'infastructure électrique (réseau, prises "domestiques", et 8000 bornes rapides) existe en France.
Celle de l'hydrogène n'existe pas (réseau anecdotique, sauf en utilisant le réseau de gaz actuel, aucune station).

Les détracteurs des VE disent que le réseau n'y suffira pas. Mais ils oublient de parler du stockage d'énergie que l'on peut décentraliser à volonté. Et comme le réseau francais actuel (tout comme sa production) est sous utilisé la nuit ...

Or on sait stocker l'énergie sous beaucoup de formes (wiki stockage d'énergie) et l'hydrogène, qu'il soit liquide ou gazeux, ne semble pas être la forme idéale, tant d'un point de vue sécurité que d'un point de vue rendement.

On ne pourra peut pas mettre des barrages partout, mais des usines à air comprimé ou à volant d'inertie : C'est déjà fait (aux US) et à l'étude en France. Et leur rendement est de 70% par l'air comprimé (avec récupération des calories) et de 95% (sur 10 heures) pour le volant d'inertie.
Sources :
Energie : le retour du prodigieux volant d'inertie
Total investit dans le stockage d’électricité à air comprimé

 

[Alterociter]

Encore une Nieme fois, il faut regarder le marché de l'énergie dans sa globalité (Transport intercontinental, BTP dans des zones éloignées des agglomérations, armée dans une zone dévastée, agriculture dans ... bah les champs, tiens ).

Si on veut pouvoir recharger un semi, un tracteur, un bulldozer, un char... , il faut déployer une infrastructure électrique provisoire, alors qu'on sait déjà - et depuis longtemps - transporter de grandes quantités d'hydrogène gazeux, ou liquide, à l'ancienne, et maintenant sur hydrures métalliques.

Or, ce sont ces acteurs qui, dans leur ensemble, mobilisent le plus de ressources énergétique pour leur activité qui est en plus souvent stratégique.

La part d'énergie utilisée dans les transports est d'env° 40% de la facture énergétique totale. S'ajoute la part d'engins utilisant l'énergie pour autre chose que du transport dans les autres secteurs. La part de la consommation totale d'énergie consommée sur le territoire qui est utilisée par les particuliers dans les transports individuels est ridicule: Moins de 10%.

Donc, la filière H2 s'imposera de fait en environnement professionnel, et comme elle séduira une partie des particuliers...

 

[HybridRabbit]

Si on modère ceci par le fait que les technologies ne s'imposent que grâce aux investissements, et que ceux-ci sont manipulés par la politique, les "experts" de grands cabinets de conseil, les lobbies, etc... je ne pense pas qu'aucun de nous puisse avec certitude assurer que telle ou telle technologie finira par s'imposer, uniquement sur la base de chiffres, de bon sens ou d'arguments rationnels et/ou techniques (malheureusement).

 

[Volkan]

En France on fera comme dans les année 80.
1985 le choix minitel contre internet
2010 le choix de électricité contre H2
pour le premier cas on sait comment cela s'est terminé rendez-vous dans 10 ans en 2024.

je vote H2.

 

[Ageasson]

....Faut m'excuser....Je ne pourrai sans doute pas être là...

 

[HybridRabbit]

En France on fera comme dans les année 80.

2010 le choix de électricité contre H2

je vote H2.

Sauf que pour une fois la France ne sera pas la seule à faire ce choix... ce qui ne veut pas dire que c'est le bon, j'en conviens, mais la situation n'est pas la même qu'avec le minitel, faut arrêtez la caricature comme argumentaire.

D'ailleurs, l'Allemagne semble bien seule dans cette croisade de l'hydrogène (pour l'instant). Ca dit quoi, aux USA et en Chine ?

 

[Xenon31]

En France on fera comme dans les année 80.
1985 le choix minitel contre internet
2010 le choix de électricité contre H2
pour le premier cas on sait comment cela s'est terminé rendez-vous dans 10 ans en 2024.

je vote H2.

Moi je vote 1983.

1983 : Le choix du diesel pour tous (VL) en France (accord Mitterand-Calvet) contre la santé des Francais (surtout les citadins).

1985 : Raté ! Le minitel a été concu à la fin des années 70. Experimenté en 1981 ( un peu plus de 2000 foyers en France). Disponible gratuitement en 1982 aux PTT.
Grande réussite francaise. Le monde entier jalousait cette audace. Plus grand taux d'équiments télécom par habitant au monde (jusqu'au milieu des années 80).
A l'époque, aux US : Fallait acheter un modem 4 fois plus lent (300 bauds) avec coupleur acoustique, un micro-ordinateur, et se connecter aux BBS (Bulletin Board System). C'était nul, aussi moche que le minitel, très cher (micro-ordinateur + modem > 1000 $ de l'époque), et très très lent.

Tant qu'on y est :
Les 1ers protocoles de base de l'Internet (TCP/IP) datent de 1980/1981 (sur le papier).
Le Web (HTTP et consort) normalisés par l'IETF : pas avant 1992 (création de l'IETF).

 

[Toyanto]

Voitures hybrides
1997 : première commercialisation de la Toyota Prius, personne n'y croyait...
2016 : Les autres constructeurs s'y mettent, il était temps!

Voitures hydrogènes
2016 : commercialisation de la Toyota FCV, personne n'y croit...
20?? : les autres constructeurs s'y mettent, il était temps!