Pic pétrolier

[daniel-51]

Il faut savoir par exemple que notre Prius contient par exemple environ 40 kg de cuivre (20 kg pour une bagnole classique),

avec tous les vol de métaux, et notamment de cuivre, il faudra bien les surveiller nos Prius

 

[Ageasson]

Plus généralement, croire en un monde merveilleux fait d'énergies et de véhicules "propres", permettant de conserver nos modes de vie actuels, est une dangereuse utopie.
.

Autrement dit, seules les trotinnettes, seuls les patins à roulettes
ont un avenir devant eux ?...et encore !
1 km à pied, çà use, çà use..........

 

[vinzf2]

Zoom Eco sur Europe 1 du 28 septembre 2011

J'ai pas eu le temps de le réécouter tranquillement, mais je poste à tout hasard...

http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emissions/Le-zoom-eco/Sons/Ca-sent-le-petrole-740849/

 

[VisiteurOO3]

Plus généralement, croire en un monde merveilleux fait d'énergies et de véhicules "propres", permettant de conserver nos modes de vie actuels, est une dangereuse utopie.

Tout-à-fait d'accord.
En l'état de la démographie mondiale, le véhicule individuel librement accessible et utilisable est un modèle condamné, quelles que soient les technologies envisagées.

 

[Napa62]

Bonjour,

Personne n'a lu le bouquin de Genevieve Feronne Krack Ecoloquique 2030 ?
Elle parle du Pic Petrolier et eplique assez clairement que personne ne connait exactement les réserves encore disponibles.

J'ai assité à une conférence de sa part l'année derniere.
Elle est passionnante.

 

[JeanB]

C'est ce qu'expliquent régulièrement les spécialistes du pétrole dans les débats sérieux (C dans l'air, par exemple).
Ce qui est sûr par contre c'est que les difficultés et les coûts de recherche et d'exploitation des gisements seront de plus en plus élevés.
C'est d'ailleurs dans ce sens que de Margerie pouvait répondre "oui" sans hésiter un instant à la question simpliste "est-ce que le litre d'essence atteindra 2 €" puisque le journaliste n'avait pas précisé à quelle échéance.
Simplement, l'échelle de temps n'est pas la même pour de Margerie ou pour le journaliste lambda.

 

[falcon]

Si vous voulez de l'actualité "fraîche", je vous conseille ce blog : http://petrole.blog.lemonde.fr/

 

[Speedy]

Ces machines sont utilisées dans l'exploitation minière, l'activité la plus polluante au monde, et de plus très énergivore (les engins présentés en lien permettent difficilement d'en douter)

Une pelleteuse Liebherr extrait en gros 50 tonnes de minerai à chaque coup de pelle. Le cycle : creuser, tourner, vider le godet dans le camion, tourner avant de recommencer dure 28 secondes. De ces 50 tonnes, on extrait en moyenne 250 g d'or.
Deux minutes d'arrêt d'une machine coûtent donc à son exploitant 1 kg d'or.

Question : sachant qu'un camion est plein en 4 ou 5 coups de pelle, que la mine fait 20 km de diamètre et que les 4 machines creusent au centre, combien faut-il de de camions ?

 

[Hybridébridé]

Je pensais que ces pelleteuses se trouvaient spécifiquement dans des champs de lignite en Allemagne. On y trouve de l'or également ? 😱

 

[Hybridébridé]

L'AIE vient de publier son World Energy Outlook 2011 (on trouve une version en français du résumé ).

Comme d'habitude, le rappport semble exagérément optimiste puisque selon lui, on devrait toujours extraire 68 Mb/j de pétrole conventionnel en 2035 alors que la même agence admettait l'année dernière que le pic avait été atteint à 70 Mb/j en 2006, ce qui suppose une ouverture de nouveaux puits à un rythme effrené pour compenser le déclin des puits actuels, et qui ne sera pa probablement pas faisable à cette échéance.

Ceux qui s'intéresse aux faits peuvent consulter la page des statistiques mondiales (consommation, production,..) que l'on trouve sur le site de BP. On voit que toutes provenances confondues, la production mondiale n'augmente pratiquement plus depuis 2005. Celà plaide pour au mieux un plateau jusqu'en 2020 (alors que la demande va continuer à croître) puis un déclin à partir de 2020, scénario de l'ASPO.

Les ennuis sont donc....pour tout de suite !

 

[falcon]

Mobiliser la société face au pic pétrolier

Nous sommes en période électorale, donc il y a des initiatives pour alerter sur le problème du peak oil.

Il y a une tribune sur Le Monde, soutenue par Jean Laherrère, Yves Cochet, Jean-Marc Jancovici, etc...

Il y a aussi une pétition en ligne pour faire bouger les choses. Parce que diminuer les taxes sur le carburant, c'est bien gentil, mais ça nous envoie dans le mur...

Bonne lecture.

 

[mickayers]

En 1978, alors que je me trouvais dans un pays scandinave, j'ai eu l'occasion de prendre l'avion avec une équipe de spécialistes dans les forages pétroliers.
Ils revenaient d'une mission et m'ont confié que le gisement qu'ils venait de mettre à jour avait une taille suffisante pour allimenter la consommation mondiale pour 300 ans.
Nous sortions alors du premier choc pétrolier, choc plutot financier qui a profité aux pays de l'OPEP essentiellement.

Depuis, j'ai plutot tendance a croire en les paroles de ces personnes plutot qu'à des théories élaborées à partir de données relativement opaques.

Par définition, comment connaitre le stock de pétrole restant en sachant que des gisements peuvent être découvert dans les zones actuellement sondées ?

Le peak oil est une notion markéting permettant à l'OPEP de fixer durablement les prix de l'or noir à la hausse.

A contrario, une baisse significative des taxes sur l'essence, c'est un pouvoir d'achat augmenté directement versé dans l'économie du pays.

Et quand j'entends dire que la baisse du prix de l'essence aurait une seule conséquence, c'est l'augmentation de l'utilisation des voitures, je rigole à m'en faire éclater le ventre.
Ce n'est pas parce le prix de la baguette va baisser de moitié que je vais en manger deux fois plus.

 

[Sandoli]

Ils revenaient d'une mission et m'ont confié que le gisement qu'ils venait de mettre à jour avait une taille suffisante pour allimenter la consommation mondiale pour 300 ans.

Admettons que le chiffre de 300 ans soit bon, il s'agit certainement de gisements réels dont ces personnes ne maitrisent pas le coût d'extraction (ni le coût environnemental). Il peut très bien s'agir de pétrole de schiste par exemple.
Et puis en 1978, les prévisions d'utilisation du pétrole au niveau mondial incluaient-elles l'explosion de la population en Chine et en Inde ?

 

[mickayers]

Difficile de répondre à tes questions et mes interlocuteurs n'était "que" des foreurs.

Néanmoins, quand on parle de peak oil, ça veut dire que la quantité de pétrole décline.
Hors, jusqu'ici rien n'est prouvé.

 

[shadoko]

En 1978, alors que je me trouvais dans un pays scandinave, j'ai eu l'occasion de prendre l'avion avec une équipe de spécialistes dans les forages pétroliers.
Ils revenaient d'une mission et m'ont confié que le gisement qu'ils venait de mettre à jour avait une taille suffisante pour allimenter la consommation mondiale pour 300 ans.
....
Le peak oil est une notion markéting permettant à l'OPEP de fixer durablement les prix de l'or noir à la hausse.
....

Va en parler à de vrais géologues, pas aux vantards que tu as rencontré dans l'avion. La Norvège (qui ne fait pas partie de l'OPEP) a déjà passé son pic de production.

Et un petit ajout pour ceux qui rêvent d'un monde sans limite.

 

[falcon]

A contrario, une baisse significative des taxes sur l'essence, c'est un pouvoir d'achat augmenté directement versé dans l'économie du pays.

C'est complètement faux. Pas dans le schéma actuel (production qui répond tout juste à la demande).

Il aurait suffit d'aller lire l'article derrière ce lien :

Parce que diminuer les taxes sur le carburant, c'est bien gentil, mais ça nous envoie dans le mur...

 

[mickayers]

Article discutable et très subjectif car il y est indiqué que plus le prix du carburant augmente et moins on vend de carburant.

En effet, c'est ce que l'on constate depuis ces dernières années.

Une sacrée baisse de la consommation...

Que la production de quelques pays stagne, voire baisse, c'est fort possible.

Que certains pays cachent l'existence de leurs réserves et achètent à l'OPEP pendant qu'ils en ont encore les moyens en engrangeant un maximum de taxes me parait plus plausible.

Le pétrole coulera à flot bien après nous, mais chut, faut pas le dire, ça risquerait de faire baisser le prix et les taxes qui vont avec.

 

[amike]

Et quand j'entends dire que la baisse du prix de l'essence aurait une seule conséquence, c'est l'augmentation de l'utilisation des voitures, je rigole à m'en faire éclater le ventre.
Ce n'est pas parce le prix de la baguette va baisser de moitié que je vais en manger deux fois plus.

L'exemple n'est absolument pas pertinent. Il n'y a aucune satiété à consommer de l'énergie pas chère.

 

[falcon]

apportons quelques éléments

Article discutable et très subjectif

Cela tombe bien, tu vas pouvoir en discuter directement avec l'auteur.

car il y est indiqué que plus le prix du carburant augmente et moins on vend de carburant.

En effet, c'est ce que l'on constate depuis ces dernières années.

Une sacrée baisse de la consommation...

Source : UFIP, production et consommation de carburants en France​

Comme tu peux le voir, le gazole a stagné ces dernières années, amorçant une légère hausse en 2009/2010 (prix du carburant plus faible & légère reprise économique ?) pendant que le SP continuait de chuter...

Que certains pays cachent l'existence de leurs réserves et achètent à l'OPEP pendant qu'ils en ont encore les moyens en engrangeant un maximum de taxes me parait plus plausible.

Le pétrole coulera à flot bien après nous, mais chut, faut pas le dire, ça risquerait de faire baisser le prix et les taxes qui vont avec.

Cela te paraît plus plausible, très bien. Mais as-tu des arguments plus plausibles que ceux des dires des foreurs ?
Dans le doute, je préfère constater et rester mesuré dans les capacités et les possibilités des uns et des autres. Les miracles n'existent pas.

 

[mickayers]

Cela tombe bien, tu vas pouvoir en discuter directement avec l'auteur.

Houla, j'ai bien fait de ne pas trop critiquer 😀

Comme tu peux le voir, le gazole a stagné ses dernières années, amorçant une légère hausse en 2009/2010 (prix du carburant plus faible & légère reprise économique ?) pendant que le SP continuait de chuter...

Ton tableau concerne la production et la consommation des carburants en France.
Mon avis est plus global au niveau de la consommation mondiale, surtout avec la demande qui explose en asie.
En ce qui concerne la France, avec le marché renouvelé des automobiles et leur consommation toujours un peu plus faible, l'analyse me semble pertinente.

En Asie, vu qu'il y a de plus en plus de voitures, et non pas des remplacements de voitures existantes, la demande en carburant explose. On ne peut pas nier cet état de fait.

Cela te paraît plus plausible, très bien. Mais as-tu des arguments plus plausibles que ceux des dires des foreurs ?
Dans le doute, je préfère constater et rester mesuré dans les capacités et les possibilités des uns et des autres. Les miracles n'existent pas.

Je n'ai aucun graphique à te donner. Juste cette discussion avec ces foreurs et ma conviction profonde que l'on a pas encore fini de découvrir des gisements ou des techniques alternatives qui permettront d'extraire là où c'est encore une abération financière.

Ce que je ne veux surtout pas, c'est entrer en conflit à cause de mon opinion. Elle est ce qu'elle est, mais tu remarqueras que je roule en Prius. C'est un bon début. 😎

 

[shadoko]

....
Je n'ai aucun graphique à te donner. Juste cette discussion avec ces foreurs et ma conviction profonde que l'on a pas encore fini de découvrir des gisements ou des techniques alternatives qui permettront d'extraire là où c'est encore une abération financière.
....

En somme, sur la base d'une analyse au doigt mouillé, tu considères qu'il n'y a pas lieu de s'inquiéter parce que ça t'arrange.

C'est juste la meilleure façon de courir à la catastrophe, guerres comprises.

 

[mickayers]

Je considère qu'il n'y a pas lieu de s'inquiéter parce que c'est mon opinion, c'est tout.
Je ne suis pas du genre a paniquer pour des choses qui ne sont pas arrêtées, car qui peut dire si on va pas découvrir de nouveaux gisements dans les années à venir.

Personne ne le sait, ni toi, ni moi.

De plus la mobilité des gens est une notion essentielle. S'il n'y a plus de pétroole, il y aura d'autres solutions pour se déplacer. Faisons confiance à la recherche.

Je suis donc plus optimiste que d'autres sur ce sujet.
De là à me blâmer...

 

[Sandoli]

Je ne suis pas du genre a paniquer pour des choses qui ne sont pas arrêtées, car qui peut dire si on va pas découvrir de nouveaux gisements dans les années à venir.

Personne ne le sait, ni toi, ni moi.

Et bien... Admettons que tu aies raison...

Nous continuons à développer les véhicules thermiques comme nous le faisons depuis des années et nous continuons à chercher et à extraire le pétrole pour alimenter toute l'industrie qui en dépend.
Sauf que tu oublies :
- Le nombre global de véhicules thermiques en constante augmentation, presque exponentielle ces dernières années avec les marchés chinois et indien.
-La pollution et les gaz à effet de serre issu de la combustion du pétrole.
- L'extraction de plus en plus polluante (schiste).

Si on ferme les yeux sur les problèmes de pollution, tu ne peux nier que tôt ou tard, la demande va exploser l'offre, et n'importe qui avec des notions d'économie te dira que le prix du baril grimpera d'autant plus en flèche.

Au final, nier que les ressources mondiales de pétrole s'épuisent ou négliger ce simple fait en prétextant que c'est pour plus tard, c'est envoyer nos enfants droit dans le mur au lieu de leur préparer le terrain.

 

[paris11]

Il suffit de prendre le problème sous l'angle de la pollution, qui elle est mesurable et prévisible, pour voir que le tout pétrole est une impasse, en tous cas avec le niveau de population actuel.

Déclarer par contre que l'apocalypse est pour dans 5 ans relève tout autant du "doigt mouillé", car les réserves de pétrole ne sont qu'estimées, et en aucun cas mesurées de façon précise. Si c'était le cas, on assisterait à un emballement démesuré et anarchique du prix du baril, et pas à l'augmentation malgré tout lente qu'on observe actuellement.
Si on ne fait rien pour diversifier nos sources d'énergie d'une part, et économiser d'autre part, on risque d'avoir des tensions dans certaines zones de la planète. Mais miser tout sur l'un seulement de ces deux axes sera insuffisant, et sur les deux sans agir démographiquement risque de l'être autant.

Dire également que les mentalités ne changent pas n'est pas vrai. Regardez pour vous en convaincre l'essai très positif de la Zoe paru dans le dernier AJ.

 

[Laurent EDOUARD]

La science infuse

Je considère qu'il n'y a pas lieu de s'inquiéter parce que c'est mon opinion, c'est tout.
Je ne suis pas du genre a paniquer pour des choses qui ne sont pas arrêtées, car qui peut dire si on va pas découvrir de nouveaux gisements dans les années à venir.

Point de vue très respectable. Personne n'a la science infuse
Globalement, j'adhère totalement à ton analyse et à ta philosophie de la vie