Toyota Mirai - FCEV ''Fuel cell electric vehicle'' à pile à hydrogène...

[Sandoli]

Frg62, tu donnes du crédit à la Toyota Mirai, même pas sortie, pourquoi pas. Par contre, la Tesla S, ça te parle ?
Autonomie de 502km en cycle NDEC.

 

[frg62]

Tout d'abord, Toyota travaille sur l'hydrogène depuis la fin des années '90, et ils ont sorti leur premier véhicule FCV en 2002 (http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_FCHV).
On ne parle donc pas d'une technologie tout juste sortie du chapeau...

Ensuite, la Tesla S est effectivement un produit intelligemment développé en utilisant au maximum les technologies actuelles.

Et dans la réalité, c'est quoi une Tesla S ?

- Un bestiau de 2,1 tonne en ordre de marche... avant de mettre quoi que ce soit dedans, y compris le conducteur !
- Une autonomie de 350 km dans la vraie vie en conduite mixte, 430 en roulant comme un escargot malade, 300 km sur autoroute à vitesse stabilisée.
(Je n'invente rien, ces chiffres sortent de l'essai détaillé du Moniteur Automobile.)
- Des temps de charge de minimum 4 heures à domicile (avec l'install de "la mort qui tue").
- Avec les chargeurs publics ultra rapide (plutôt rares), on descend à 80% en une demi heure, mais avec toutes les conséquences sur la durée de vie des batteries...
- Et au passage, prix de vente double de celui de la Mirai !!!

Quant à la vie avec cet engin, dès que l'on dépasse les petites transhumances quotidiennes, elle n'est vraiment pas facile !
Je t'invite à aller visionner les péripéties de Bjørn Nyland sur youtube :
https://www.youtube.com/user/bjornnyland

Ses vacances à travers l'Europe tiendraient du cauchemar éveillé pour la plupart d'entre nous !
Lui il a la foi, mais sa copine semble elle souvent à la limite de ses résistances...

Au final, la Tesla S est un beau jouet, mais qui met bien en évidence, de par sa démesure, les limites du véhicule purement électrique.

 

[Julienr]

Je suis 100% d'accord avec les propos de Frg62.

Pour moi, la voiture idéale sera une hybride rechargeable (50 km en mode électrique pur pour ne pas trop alourdir la voiture de batterie ou de supercondensateurs) et dont le moteur principal tournera à l'hydrogène.



j'espère la voir très rapidement cette voiture et qu'elle soit accessible financièrement.

 

[Sandoli]

Tu te trompes ou tu exagères ou un peu des deux, je sais pas.

- Un bestiau de 2,1 tonne en ordre de marche... avant de mettre quoi que ce soit dedans, y compris le conducteur !

Peut-être bien, mais y'a 5 places et 700 litres de coffre.

- Une autonomie de 350 km dans la vraie vie en conduite mixte, 430 en roulant comme un escargot malade, 300 km sur autoroute à vitesse stabilisée.
(Je n'invente rien, ces chiffres sortent de l'essai détaillé du Moniteur Automobile.)

L'autonomie de la Tesla S ou de la Mirai sont donnés dans le même référentiel, à savoir le cycle NDEC, ne t'attend pas à faire les 480km avec une Mirai comme tu ne t'attends d'ailleurs pas à faire 1300km avec une Mégane Diesel.

- Des temps de charge de minimum 4 heures à domicile (avec l'install de "la mort qui tue").
- Avec les chargeurs publics ultra rapide (plutôt rares), on descend à 80% en une demi heure, mais avec toutes les conséquences sur la durée de vie des batteries...

Tu oublies le swap de batterie en 90 secondes, oui, ce n'est pas généralisé, mais pas plus chimérique que les stations H2 voire moins.

- Et au passage, prix de vente double de celui de la Mirai !!!

Dans quelle base de calcul ? Renseigne toi, elles sont quasi au même prix :

Ainsi, la berline japonaise à pile à combustible sera proposée à 66.000 euros lors de son lancement sur le sol européen à la fin de l'année prochaine. Ce tarif est valable pour l'Allemagne, le Danemark et le Royaume-Uni.

Actus et Tests auto sur Turbo.fr : Toyota Mirai : le tarif européen http://www.turbo.fr/actualite-automobile/740171-toyota-mirai-tarif-europeen/#ixzz3JnRaJkBH

La Tesla model S 85kWh est vendue 71600€, cf le site de Tesla.

Edit: En fait c'est même pire que ce que je pensais...

http://techno-car.fr/pres-de-80-000-euros-pour-la-toyota-mirai/

Les 66000€ sont hors taxe, donc plutôt 79000€ TTC pour nous en France avec la TVA à 20%. Soit plus cher que la Tesla S...

J'en rajoute une couche sur le poids, vu que frg62 se plaint du poids trop important de la Tesla S.
La Mirai c'est 136ch pour 1800kg
La Tesla S c'est 280kW pour 2100kg

Le rapport poids puissance est clairement en faveur du véhicule EV aujourd'hui.

Franchement, biberoner du H2 pour ça... Il faut vraiment vraiment en avoir envie, certains rêves doivent rester seulement des rêves.

 

[Mister MMT]

La Tesla S et la Mirai sont des précurseurs au même titre que l'a été la P1. Considérons-les tels quel !

Pour l'EV, il faudrait en effet mettre en place un réseau suffisamment dense de stations d'échange de batteries. Car dans les grandes agglomération, là un en aurait le plus besoin, une minorité de gens pourront installer une wall-box. Voilà pour moi la plus grande limitation.

Si l'industrie décidait de construire un réseau H2, c'est celui qui va gagner, car le système à pile combustible va encore évoluer et devenir plus compact, moins cher. Voir l'évolution des hybrides.

Attendons voir, car nous ne disposons pas encore de recul. Ce qui m'intéresse plus, c'est de suivre les évolutions technologiques à venir pour ces deux voies.

Jan

 

[Sandoli]

Mister MMT,

Comme je suis parti en croisade pour convaincre, je vais te demander cela :

A quoi bon :
- mettre une PAC dans une voiture si le but est de faire tourner un moteur électrique au final,
- alors qu'on sait faire tourner un moteur électrique avec de... l'électricité stocké dans une grosse batterie,
- si au final cette grosse batterie est moins encombrante et moins chère que l'équivalent en hydrogène...

Tu vois, c'est... un peu idiot, non, de vouloir à tout prix rajouter du H2 dans l'équation... Ne crois-tu pas ?

La Tesla S et la Mirai sont des précurseurs au même titre que l'a été la P1. Considérons-les tels quel !

Je ne suis pas d'accord, la Tesla S et la Prius 1 sont des voitures qui ont ou ont eu une réalité économique, chacune dans son créneau.

Faut vraiment être un militant intégriste et friqué du H2 pour acheter une Mirai, un militant qui a une petite famille et un gros garage.

 

[Xenon31]

Les VE et les véhicules à PAC ont toutes deux des marges de progrès.

La Tesla a des avantages et des inconvénients.
La Toyota Mirai aussi.

Mais le H2 comme l'électrique ne sont pas que des véhicules.
Prenons un peu de recul :
D'un point de vue "rendement" :
- La production d'énergie est plutôt en faveur de l'électrique.
- Le stockage d'énergie est plutôt en faveur du H2 (très peu de perte à stocker).
- Le transport d'énergie (réseau de distribution - sans utiliser de camions) est nettement en faveur de électrique car les réseaux électriques existent déjà.

D'un point de vue "politico-industriel" :
- Le VE dérange beaucoup les puissants industriels du pétrole.
- Ils préfèrent largement le H2 (majoritairement produit, pour l'instant, par des produits pétroliers). Sans compter l'extraction du H2 naturel.

Vous connaissez beaucoup de projets actuels dont la technologie l'emporte sur le "politico-industriel", quand cela concerne les industriels parmi les plus puissants (lobbying - corruption - ...) ? Où vont aller les plus gros investissements privés, d'après vous ?

Ce n'est pas du cynisme mais du réalisme. A moins d'une découverte majeure dans le stockage de l'électricité embarquée, je crains fort que le H2 finisse, à terme, par s'imposer.

 

[Alterociter]

N'ayez pas peur !

Vous avez PEUR ...

- Que l'hydrogène nous enferme à nouveau dans le même cycle monopole/dépendance que le pétrole ?

-> Pas de problème, vous pourrez produire votre propre hydrogène propre avec votre propre électrolyseur alimenté par votre propre énergie propre . Idéal pour les PME grosses consommatrices d'énergie situées dans des zones isolées (Campagne, montagne, iles...).​

- Que l'hydrogène soit produit à partir de ressources polluantes ?

-> Pas d'inquiétude, l'hydrogène PEUT être produit à partir d'autres ressources renouvelables. Il en sera d'ailleurs un important moyen de stockage, pour particuliers et industriels.​

- Que la technologie de Tesla S dépasse à l'avenir celle de la FCV ?

- Pas soucis: Vendez vos actions Toyota et achetez du Tesla. Ou mieux, achetez des 2 😎 Eh voui, la Porsche 911 allait-elle faire mieux que la 404 Diesel Indenor ? Difficile encore aujourd'hui de départager ces deux visions de l'automobile ​

Je constate que ceux qui contestent l’intérêt du H2 ne sont pas à jour:
- Sur les procédés de fabrication
- Sur les procédés de stockage.
- Les évolutions des perfos (prix compris) de ces procédés
- Les contraintes techniques (Un réseau électrique permettant de rechanger les tracteurs agricoles, les engins de chantier, les utilitaires et les camions d'une ville de province et sa campagne ... Mouarf )

... et n'oubliez pas que TOUTE amélioration de la propulsion électrique (Batterie, calculateurs, convertisseurs...) profitera aussi aux engins et véhicules à hydrogène !

 

[genfutures]

Alors, messieurs les psycho-rigides,

Ça te plairait d'être traité de beni-oui-oui ? Eh puis tu oublies les dames 😉

Les arguments de tout un chacun sont discutables, et doivent être discutés courtoisement, c'est la logique de tout forum un peu respectueux.
Je me souviens qu'au début de la démocratisation du Diesel, il y avait beaucoup de gens pour et quelques réticents. Trente ans plus tard on se dit qu'il aurait sans doute fallu aussi écouter les dubitatifs, les perplexes, les 'bof ' et les 'ça craint'...

A+

 

[ian51]

Pouf, on verra dans 5 ans si l’électrique l'emporte sur l’hydrogène, est ce que les batterie tiennent dans la Tesla 😱, les deux intérieurs sont bas de gamme pour le prix, quoique pour l'instant je n'ai vu que celui de la Tesla .

La P2 on a dit que ca ne marcherais pas et l'hybride a un gros pourcentage maintenant 😱, Toyota a peut être raison pour l’hydrogène, l'avenir nous le dira.
A propos n'aller pas trop vite, attendez que je sois en retraite (pour ceux qui ne savent pas je travaille dans un dépôt pétrolier).

 

[Sandoli]

@Alterociter
Tu peux retourner le problème comme tu veux, l'hydrogène pourrait certainement dans plusieurs dizaines d'années être produit de la manière la plus propre qu'il soit, je n'en verrais toujours pas l'intérêt : Si je peux rouler dans une voiture où le groupe propulseur se réduit à sa plus simple expression, à savoir : une batterie, un moteur électrique, pourquoi j'irais acheter un truc plus compliqué avec une PAC, des bonbonnes en plus ? Pour le plaisir d'aller faire un plein de H2 chez les pétroliers reconvertis ? Je me fais parfois avoir, comme toute le monde... mais là... faudrait vraiment que je sois très idiot pour être tenté par cette idée... J'ai beau apprécier Toyota et ne pas avoir plus d'affinité que ça pour les produits américains...
Tu ne vois qu'une partie de l'équation, tu parles H2 et tu rêves certainement des évolutions futures de cette technologie, et je peux comprendre, c'est une belle technologie mais qui n'aura d'avenir commercial dans la voiture particulière qu'à force de matraquage marketing parce-que les véhicules EV sont devenus trop au point...

 

[Mister MMT]

Mister MMT,

Comme je suis parti en croisade pour convaincre, je vais te demander cela :

A quoi bon :
- mettre une PAC dans une voiture si le but est de faire tourner un moteur électrique au final,
- alors qu'on sait faire tourner un moteur électrique avec de... l'électricité stocké dans une grosse batterie,
- si au final cette grosse batterie est moins encombrante et moins chère que l'équivalent en hydrogène...

Tu vois, c'est... un peu idiot, non, de vouloir à tout prix rajouter du H2 dans l'équation... Ne crois-tu pas ?



Je ne suis pas d'accord, la Tesla S et la Prius 1 sont des voitures qui ont ou ont eu une réalité économique, chacune dans son créneau.

Faut vraiment être un militant intégriste et friqué du H2 pour acheter une Mirai, un militant qui a une petite famille et un gros garage.

Je respecte ton opinion, mais si tu me comptais parmi les promoteurs du H2, tu te tromperais.

J'ai dit: prenons du recul, et j'ajoute: laissons le temps et le travail des ingénieurs de toute sorte développer des solutions qui vont nous débarasser du tout Diesel d'abord, et des carburants fossils ensuite.

Pour le H2, par exemple, nous commençons à voir des procédés basés sur la biotechnologie et la biologie synthétique qui pourraient rendre cette ressource indépendente du carbone fossilisé.

Je pense que pendant encore une bonne décennie, nous roulerons dans les voitures d'ajourd'hui, avec un peu plus de PHEV. Commençons par faire attention à ce que nous achetons maintenant.

Jan

 

[Alterociter]

Un peu de concentration s'il vous plait ...

@Alterociter
Tu peux retourner le problème comme tu veux, l'hydrogène pourrait certainement dans plusieurs dizaines d'années être produit de la manière la plus propre qu'il soit, je n'en verrais toujours pas l'intérêt : Si je peux rouler dans une voiture où le groupe propulseur se réduit à sa plus simple expression, à savoir : une batterie, un moteur électrique, pourquoi j'irais acheter un truc plus compliqué avec une PAC, des bonbonnes en plus ? Pour le plaisir d'aller faire un plein de H2 chez les pétroliers reconvertis ? Je me fais parfois avoir, comme toute le monde... mais là... faudrait vraiment que je sois très idiot pour être tenté par cette idée... J'ai beau apprécier Toyota et ne pas avoir plus d'affinité que ça pour les produits américains...
Tu ne vois qu'une partie de l'équation, tu parles H2 et tu rêves certainement des évolutions futures de cette technologie, et je peux comprendre, c'est une belle technologie mais qui n'aura d'avenir commercial dans la voiture particulière qu'à force de matraquage marketing parce-que les véhicules EV sont devenus trop au point...

J'ai écrit:

Vous avez PEUR ...

- Que l'hydrogène nous enferme à nouveau dans le même cycle monopole/dépendance que le pétrole ?

-> Pas de problème, vous pourrez produire votre propre hydrogène propre avec votre propre électrolyseur alimenté par votre propre énergie propre . Idéal pour les PME grosses consommatrices d'énergie situées dans des zones isolées (Campagne, montagne, iles...).​

... et tu réponds :

pourquoi j'irais acheter un truc plus compliqué avec une PAC, des bonbonnes en plus ? Pour le plaisir d'aller faire un plein de H2 chez les pétroliers reconvertis ?

Je t'ai envoyé faire faire le plein chez les pétroliers ?

J'ai aussi ecrit:

... et n'oubliez pas que TOUTE amélioration de la propulsion électrique (Batterie, calculateurs, convertisseurs...) profitera aussi aux engins et véhicules à hydrogène !

... et tu réponds:

c'est une belle technologie mais qui n'aura d'avenir commercial dans la voiture particulière qu'à force de matraquage marketing parce-que les véhicules EV sont devenus trop au point...

Là, je te soupçonne de n'avoir même pas lu ce que j'ai écrit

C'est bien de lire les com des collègues en diagonale, mais après, faut pas s'étonner que la discussion n'avance pas

 

[Sandoli]

A vrai dire, je confirme, je ne lis pas ce que tu écris... désolé... c'est pas contre toi 🙂
Mais je te retourne le compliment, tu veux à tout prix coller de l'hydrogène là où il n'y en a pas besoin, et donc tu éludes complètement la possibilité d'une voiture électrique SANS hydrogène. Tu t'accroches à ta molécule (car on parle en fait de dihydrogène), sans voir que le monde de l'automobile peut tourner sans hydrogène et "sans pétrole", oui c'est possible, et c'est même agréable à en croire les utilisateurs.

Bref si tu veux que je vois par l'hydrogène comme une finalité, à toi de trouver le moyen de me faire voir la lumière 😎
Va falloir me trouver vraiment un argument béton, et pas uniquement "le rendement s'améliore ou la machine est en marche, ou c'est bien pour les tracteurs, ou pour finir tu peux faire le plein en trois minutes !". Parce que là tu me dis pourquoi l'hydrogène s'améliore (ou pourquoi c'est indispensable pour les agriculteurs) tu ne me dis pas pourquoi c'est indispensable dans la voiture de M. tout le monde.

Et quand je parle d'avenir de l'EV et ou de l'hydrogène, je parle d'un avenir qui a du sens écologiquement parlant, pas un avenir tracé par nos politiques et nos lobbys pour le bien de leur portefeuille...

 

[Toyanto]

Personnellement je vois l'hydrogène une alternative au pétrole et non à l'électricité... Si on utilise que l'énergie électrique, il y aura une explosion du prix, car la demande sera de plus en plus forte (cf prix de l'offre et la demande) l'hydrogène évitera ce monopole, pour faire concurrence. A moins que l'on souhaite payer très cher son kWh ?? Au lieu d'avoir quelques % d'augmentation annuelle, on pourrait grimper à 10% ou 15% annuellement (j'espère que j'exagère )car on consommera de plus en plus...
Par contre, j'aimerais savoir comment recharger sa voiture électrique quand on habite en appartement ?? Je parle pas de bloc de 5 appartements, mais bien de gratte ciel... On n'est pas seul au monde. J'ai des amis à Taiwan qui habite dans ce genre d'appartement, avec un parking sous terrain regroupé pour plusieurs blocs. Il faut s'imaginer que si on veut mettre une prise de recharge à chaque place de parking, la section du câble d'alimentation serait impressionnant et je dis pas le prix.
Car avec l'hydrogène, on pourrait faire le plein comme nous le faisons auparavant, en quelques minutes et sans difficulté pour tout le monde.


Et puis, il faut voir plus loin que l'automobile, l'hydrogène nous sera aussi bénéfique dans l'habitat. Il existe déjà des chaudières à l'hydrogène pour l'instant pour professionnel http://www.giacomini.fr/Page/388 et on teste actuellement une chaudière à pile à combustible, je suis sur que l'on peut faire un 100% mais le progrès est la et on voit l'utilité de cette énergie http://www.lasemaine.fr/2014/10/30/hydrogene--forbach-a-l-heure-du-futur
Je vois cette énergie comme un avenir, car j'imagine bien une centrale par région qui produirait leur propre hydrogène pour leurs collectivités, ça pourrait créer de l'emploi et même du profit pour les régions dans la durabilité. Et pourquoi pas, être totalement indépendant, mais la je ne serai plus vivant pour le voir.

 

[Sandoli]

Ok Toyanto. Je suis ton raisonnement. N'oublie pas que l'hydrogène n'est pas une énergie, c'est un moyen pour la stocker, comme les batteries. On peut produire de l'hydrogène de nombreuses façons et ça vaut aussi pour l'électricité. Ton histoire d'immeuble, je la vis au quotidien. Pour moi à ce jour, pas question d'une voiture électrique. Sauf si on me faisait spécialement pour moi une Tesla moins encombrante moins chère et que tous les superchargers français autorisaient le swap de batterie. C'est un peu de la science-fiction aujourd'hui. La question est : Est-ce que c'est plus ou moins réalisable que l'hydrogène pour tous ? Pour moi ça l'est plus. Je crois plus en l'EV, c'est plus proche de nous, et je n'imagine pas un monde où les deux technologies se côtoient dans l'automobile.

 

[Toyanto]

C'est pour des personnes comme toi, Sandoli, que l'hydrogène a été "commercialisé" pour des personnes qui veulent rouler sans émission de CO2 mais qui n'ont pas la possibilité de pouvoir installer une prise pour de recharger la nuit.
La Mirai est le premier modèle de la marque, le début d'une longue lignée, les prix baisseront. Quand ca sera reconnue en France, les prix seront abordables car il y aura la concurrence (Volkswagen, Mercedes, bmw, Honda, Hyundai entre autres.)
Comme j'ai dit, la concurrence fera baissé les prix. Il ne faut pas de monopole.
Et j'ai bien dit que je n'étais pas contre les VE, bien au contraire, mais je souhaite des alternatives, avoir le choix. La preuve, j'avais demandé a Alterociter si c'était techniquement possible d'avoir une voiture pile à combustible plugin.

 

[Sandoli]

Encore une fois, je préfère rouler dans un EV pur... Si tu arrives à envisager recharger une voiture H2 dans une station, comment se fait-il que tu n'arrives pas à envisager qu'on puisse recharger son EV ailleurs qu'à son domicile ?

Closeup of Tesla Battery Swap (HD)*: http://youtu.be/HlaQuKk9bFg

Cette vidéo te donnera peut-être une idée de ce qui est faisable aujourd'hui en 2014 en EV pur. Imagine demain...

 

[77DAN]

les deux peuvent être complémentaires,
des PAC à hydrogène pour recharger les batteries dans les stations d'échange
Parce que question réseau électrique ça va être compliqué avec les structures actuelles
On trouve déjà qu'il y a trop de lignes à haute tension, sans compter les pertes en ligne. (A moins d''installer le réseau en câble supraconducteur)

 

[frg62]

Encore une fois, je préfère rouler dans un EV pur... Si tu arrives à envisager recharger une voiture H2 dans une station, comment se fait-il que tu n'arrives pas à envisager qu'on puisse recharger son EV ailleurs qu'à son domicile ?

Closeup of Tesla Battery Swap (HD)*: http://youtu.be/HlaQuKk9bFg

Cette vidéo te donnera peut-être une idée de ce qui est faisable aujourd'hui en 2014 en EV pur. Imagine demain...

Le Battery Swap, pour moi, c'est le sommet de l'irréalisme, ou de l'utopie complète (suivant les gouts...)

Pour que ce système ait une chance d'être efficace, il faudrait pouvoir l'étendre à tous les véhicules électriques, ce qui implique tous les constructeurs se mettent d'accord au niveau des batteries, sur un standard de gabarit, d'emplacement, de connectique, de tension, de puissance (ou encore 2 ou 3 niveaux différents au grand maximum), et je dois certainement oublier quelques autres paramètres...

Or, je remarque que "the powers that be" ne sont déjà même pas capable d'harmoniser la forme d'une bête prise de courant...

Ensuite, même si cela se faisait , se poserait alors le problème logistique de la gestion de ces batteries.

Certaines stations de recharges "trop" fréquentées se retrouvant à cours d'éléments : "Vous n'avez pas de chance, j'ai placé la dernière il y a 5 minutes, et celle que j'ai récupérée ne sera disponible que dans une heure. On doit encore la vérifier, puis la recharger. Vous avez le temps ?"
(Et les 5 autres, qui attendent derrière, ils feront comment ?)

Tandis que d'autres (plus isolées), ne sauraient quoi en faire.
Ne parlons pas des flux variables, genre station sur autoroute au début des vacances !

Il faudrait donc ajouter un système de transport pour constamment relocaliser ces batteries en fonction des besoins ici et là.
Et l'on parle là de pièces lourdes, encombrantes, potentiellement dangereuses, et relativement fragiles (parce que plus protégées par la carrosserie qui l'entoure habituellement).

Donc, véhicules supplémentaires (camions !) pour effectuer ces tâches, et service logistique ultra souple, tournant 24 h sur 24, pour éviter les pénuries.

Comme usine à gaz on ne fait pas mieux...

Je ne suis pas anti-EV et je ne dis pas que l'hydrogène est la solution la meilleure en tout, mais je prédis qu'elle en très bonne voie pour s'imposer à moyen terme, parce qu'elle dispose des meilleurs atouts !

Le véhicule électrique pur pourra continuer à exister à côté, mais dans des usages bien précis, parce qu'il n'arrivera pas à sortir de son problème d'autonomie trop restreinte.

Le seul élément qui pourrait changer ma projection serait une refonte RADICALE des modes de déplacement.
Laquelle est souhaitée par beaucoup, mais clairement même pas encore embryonnaire à l'heure actuelle !

 

[Sandoli]

Wow... Je vois que tu anticipes allègrement tout un tas de problèmes avec le swap de batterie. Tu ne t'es pas dit que ce n'était pas grave si les batteries étaient incompatibles ? Si tu as une Tesla, tu vas swapper chez Tesla. Si tu as une Renault, tu vas swapper chez Renault. Quant à tes histoires de logistiques, les bras m'en tombent. Si tu viens chercher une batterie pleine, c'est que tu arrives avec une batterie presque vide, qui serait rechargée sur place, il suffirait juste d'un fond de roulement, ce n'est pas comme les Vélibs qu'on doit déplacer d'une station à l'autre. On peut se créer tout un tas de problèmes imaginaires, et même déformer la réalité en faisant croire à qui le veut que la Mirai est moins chère qu'une Tesla, le fait est que l'EV aujourd'hui a un début de réalité économique, alors qu'il reste TOUT à faire pour que l'hydrogène pénètre dans nos voitures. A commencer par expliquer l'intérêt d'un tel anachronisme... dans un monde où on peut s'en passer pour le meilleur. Si on veut vraiment produire de l'électricité à partir d'une PAC, alors elle devrait être hors de la voiture comme un groupe électrogène, histoire de ne pas encombrer l'habitacle, une voiture se doit d'être logeable et quand on voit la place qu'il y a dans une Tesla S, quand on voit ce qu'il reste d'espace dans une Mirai, y'a pas photo... J'ai choisi ma paroisse. Et j'irai swapper mes batteries chez Tesla ou autre pendant que les réfractaires au progrès et à l'indépendance énergétique iront se rassurer chez leur pompiste en se disant que ce geste préhistorique à quelque chose de bon. Car moi je pourrai choisir d'où vient mon électricité quand les réfractaires devront se contenter de ne pas savoir d'où provient leur hydrogène, en grande partie d'électricité gâchée et de l'industrie pétrolifère ?
Réfractaire parce qu'on essaye de s'accrocher à quelque chose de similaire à notre quotidien, à savoir "aller à la pompe"..., verser sa triple cotisation TVA, TICC, lobby du pétrole.

 

[Mister MMT]

Probablement, la meilleure façon de se déplacer à l'aide du courant électrique sur des distances dépassant les 300 km, va rester longtemps encore, le train !

Jan

 

[Alterociter]

Wow... Je vois que tu anticipes allègrement tout un tas de problèmes avec le swap de batterie. Tu ne t'es pas dit que ce n'était pas grave si les batteries étaient incompatibles ? Si tu as une Tesla, tu vas swapper chez Tesla. Si tu as une Renault, tu vas swapper chez Renault. Quant à tes histoires de logistiques, les bras m'en tombent. Si tu viens chercher une batterie pleine, c'est que tu arrives avec une batterie presque vide, qui serait rechargée sur place, il suffirait juste d'un fond de roulement, ce n'est pas comme les Vélibs qu'on doit déplacer d'une station à l'autre. On peut se créer tout un tas de problèmes imaginaires, et même déformer la réalité en faisant croire à qui le veut que la Mirai est moins chère qu'une Tesla, le fait est que l'EV aujourd'hui a un début de réalité économique, alors qu'il reste TOUT à faire pour que l'hydrogène pénètre dans nos voitures. A commencer par expliquer l'intérêt d'un tel anachronisme... dans un monde où on peut s'en passer pour le meilleur. Si on veut vraiment produire de l'électricité à partir d'une PAC, alors elle devrait être hors de la voiture comme un groupe électrogène, histoire de ne pas encombrer l'habitacle, une voiture se doit d'être logeable et quand on voit la place qu'il y a dans une Tesla S, quand on voit ce qu'il reste d'espace dans une Mirai, y'a pas photo... J'ai choisi ma paroisse. Et j'irai swapper mes batteries chez Tesla ou autre pendant que les réfractaires au progrès et à l'indépendance énergétique iront se rassurer chez leur pompiste en se disant que ce geste préhistorique à quelque chose de bon. Car moi je pourrai choisir d'où vient mon électricité quand les réfractaires devront se contenter de ne pas savoir d'où provient leur hydrogène, en grande partie d'électricité gâchée et de l'industrie pétrolifère ?
Réfractaire parce qu'on essaye de s'accrocher à quelque chose de similaire à notre quotidien, à savoir "aller à la pompe"..., verser sa triple cotisation TVA, TICC, lobby du pétrole.

Et comment feras-tu pour choisir l’origine de ton électricité si tu dois allez chez le constructeur de ton auto ''souaper'' ta batterie ?

Tu ne lis pas les post des autres, mais moi, je lis les tiens, et je me marre

 

[Xenon31]

Ressource en hydrogène naturel - Les followers de Toyota et Tesla Motors

Ressource en hydrogène :
L'hydrogène (enfin, sa forme stable : le H2), ce n'est pas que du stockage puisqu'il existe à l'état naturel (wiki dihydrogène).

La Mirai de Toyota, et la Tesla S de Tesla Motors sont toutes deux produites en série (Tesla avant Toyota) et ont des autonomies équivalentes pour des tarifs équivalents.

Ces deux véhicules répondent aux besoins des foyers (qui comptent 2 à 4 personnes ... rarement plus en moyenne, surtout au Japon).

En véhicule familial à Pile à H2, Toyota a des "followers" (concurrents qui suivent, mais sortiront en série plus tard)
Tesla Motors n'a, à ma connaissance, aucun "follower".

Mais avoir raison tout seul ne veut pas dire que les autres ont forcément tord

 

[Alterociter]

Et j'ai bien dit que je n'étais pas contre les VE, bien au contraire, mais je souhaite des alternatives, avoir le choix. La preuve, j'avais demandé a Alterociter si c'était techniquement possible d'avoir une voiture pile à combustible plugin.

Finalement, il y aura une ''pleuguine'' dans le lot de vehicules de préserie en test de VW: la Audi A7 ''Sportback h-tron quattro plug-in fuel cell hybrid''. Ca va devenir ardu de remplir un bon de commande chez Audi

Il y aura une batterie de 8.8 kWh. Solution astucieuse pour ne pas avoir besoin d'une pile à la puissance max, et pour disposer d'un capacité de régénération intéressante:

Ses consoeurs VW auront des architectures plus modestes:

La suite du programme bien ambitieux de VAG sur l'H2:

http://www.greencarcongress.com/2014/11/20141120-vw.html

... et une première prise en main de la Passat :

http://www.greencarcongress.com/2014/11/20141120-passathy.html

Pour ne pas froisser Sandoli Le responsable développement, Herr Doktor Dr. Hackenberg a ''observé'' que :
Fuel cell technology is running in competition with long-range battery electric vehicles. We don’t know which technology will be the winner.

-> Fioul cellule technologie est courant dans competition avec long-espace batterie electric vehicules. Nous faire pas savoir quelle technologie voudra être le ''ouinner''.

Et Herr Doktor Dr. Neußer ''observe'' qu'il n'y aura pas d'adoption du H2 avant 2020. Ce qui n'est pas si loin compte tenu du travail à faire pour organiser la production des ces véhicules.